Россия хотела «всех переиграть», но игра закончена
01:06 29.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Я помню. Поэтому ставлю штатным звонарем.
Рыльцем не вышел ставить...
01:17 29.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без СВИФТ
Отлючение от SWIFT равносильно выключению мобильных во всей России - эксперт Среди вероятных санкций, которые, в соответствии с резолюцией Европарламента, могут быть введены в отношении России в случае, если она не прекратит военные действия на территории Украины и не перекроет канал поддержки боевиков, есть также угроза отключить ее от банковской системы платежей SWIFT.
Вице-президент Европарламента Рышард Чарнецкий назвал такие санкции "болезненными" для рубля и даже привел аналогию с атомной бомбой: "Есть такая пословица, что преимуществом атомного оружия является не то, что его можно использовать, а то, что им можно угрожать".
Журналисты поинтересовались у экономистов, действительно ли отключение России от SWIFT грозит ей такими катастрофическими последствиями и решится ли на эти меры сам Евросоюз.
"SWIFT - это система расчетов в банковской системе во всем мире. Это старая система, которая давно уже создана базовая платформа, на которой проводятся расчеты между банками. Поэтому отключение от этой системы означает невозможность проведения каких-либо внешних расчетов", - рассказал исполнительный директор Международного фонда Блейзера, экономист Олег Устенко.
Он отмечает, что внутри страны можно будет проводить платежи, а за пределами страны - просто невозможно.
"Здесь нет альтернативы. Альтернатива, по аналогии со странами, которые некогда входили в такую фазу неконтролируемого дефолта, - это фактически перевозки денег чуть ли не в чемоданах, чтобы можно было осуществлять внешние платежи. Но это скорее из области фантастики. Я не совсем уверен, насколько возможно применение этого мероприятия, потому что это фактически изолирует всю Россию, а не только российский банковский сектор. Это равносильно краху экономики. Это означает, что экономика не может заниматься ни экспортом, ни импортом. Это полная изоляция. Это равносильно торговому эмбарго. То есть она не продает, не покупает, нет ни движения товаров, ни услуг, никаких расчетов, не летают авиалинии, потому что невозможно оплатить. Я предполагаю, что для населения это может грозить ростом черного рынка, он станет дорогим и криминализируется", - отметил Устенко.
По его мнению, реализация этого сценария кажется очень маловероятной.
"Во-первых, я не уверен, насколько далеко согласна идти Европа в своих мероприятиях. А во-вторых, Европа тоже может от этого пострадать. Например, как ей рассчитываться за газ, как продавать свои товары? Я уже не говорю о том, что часть европейцев являются лоббистами России, например, банковский сектор - это вообще серьезный лоббист (греки, банковский сектор Австрии). Мне кажется, что если только [европейцы] готовы на колоссальные жертвы, то тогда это реализованный сценарий, но в реальности, я думаю, что шансы на его реализацию незначительны. Это столь крайние меры, скорее их будут придерживать как можно дольше. То есть она [санкция] может висеть, как Дамоклов меч, но я не думаю, что ее реализуют", - добавил Устенко.
Президент Центра экономического развития, кандидат экономических наук Александр Пасхавер считает, что отключение России от SWIFT является достаточно тяжелым наказанием.
"Если вы отключаете электронную систему платежей, (а это монополист), то эти платежи должны идти в обычном режиме: почтовом, телефонном. То есть в абсолютно несовременный способ, это возвращает на десятилетия назад. Это резко удорожает сам процесс движения финансов. И потери очень большие - это могут быть десятки миллиардов операций в день. Все сможет функционировать, но все затормозится. Дело в том, что скорость играет важную роль в доходности. А здесь затраты станут дороже, а прибыль меньше. Поэтому это достаточно тяжелое наказание", - говорит он.
Пасхавер отмечает, что такие ограничения, кроме чисто экономических последствий, являются также выражением презрения - это очень символичный враждебный акт. Единственный раз такой шаг был сделан в отношении Ирана.
"И это имеет очень большое значение для России - такой акт пренебрежения, акт выбрасывания из современного мира. Пойдет ли на это Европа, я не могу сказать. Россия очень жестко предупреждала, что она будет это воспринимать как объявление войны. Сама угроза отчуждения является оскорблением для России. Если торговые войны воспринимаются как норма, то такие финансовые войны - это крайне унизительно", - добавил Пасхавер.
По словам управляющего партнера инвесткомпании Capital Times Эрика Наймана, отключение от SWIFT означает для России прекращение конвертируемости рубля, то есть существенно усложнит жизнь экспортерам, импортерам и банкам.
"Сложнее будет получать экспортную выручку. Будет проблематичнее и дороже обходиться импорт и погашения долгов, привлечения новых долгов тоже станет весьма затруднительным. То есть такая определенная блокада. Но это не полная изоляция. Сейчас все платежи в иностранных валютах (долларах, евро) проходят через SWIFT, а это как трасса - кому и как заплатить. Когда нет такой трассы, это то же самое, если вы из сверхзвукового самолета пересаживаетесь на почтовую карету. Почта будет доходить, но гораздо медленнее. Будут использоваться классический телекс, телетайп - такие старые советские методы", - отметил он.
При этом Найман сомневается, что европейцы все же введут такие санкции - разве что американцы как-то надавят на Европу.
Напомним, 27 января лидеры стран Евросоюза обнародовали свое совместное заявление, в котором осудили действия боевиков, и России. Также в ЕС назвали дату, когда могут ударить новыми санкциями России. Так, усиление мер может состояться через две недели - 12 февраля.
Отлючение от SWIFT равно выключению мобильных во всей России - эксперт Изоляция Российской Федерации от огромнейшей системы расчетов SWIFT, по которой проходит около 6 триллионов долларов в день, приведет к усилению оттока капитала из России. Такое мнение выразил управляющий активами инвестгруппы "Универ" Андрей Вылегжанин, передает "Укринформ".
"Если РФ отключат от SWIFT, то она ни с одной страной мира не сможет торговать. Все внешние контракты и торговля приостановятся. Инвесторы, кредиторы начнут требовать безотлогательного возврата своих денег. Отток капитала усилится еще больше", - сказал экперт, добавив, что альтернативы SWIFT нет.
"Русские могут создать подобную систему, но, вероятно, ей будут пользоваться только несколько стран", - уверен он.
По словам главы Украинской межбанковской валютной биржи Анатолия Гулея, для банковской системы РФ это будет "если не экономический, то юридический колапс", ведь со SWIFT работают порядка 600 российских банков. "Это подобно тому, что во всей России одномоментно выключили мобильники. Хаос", - пояснил он.
Отключение от системы SWIFT приведет к резкому затормаживанию платежей в РФ, сбои коснутся валютного рынка, крупнейших российских экспортеров и даже могут вызвать панику среди иностранных инвесторов, которые работают в РФ. Такое мнение высказал главный финансовый аналитик рейтингового агентства "Кредит-Рейтинг" Виталий Шапран.
Эксперт напомнил, что в марте 2012 года Международная межбанковская процессинговая система SWIFT (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications) уже применяла подобные санкции - отключила Иран от системы платежей за разработку ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. "Как показал опыт Ирана, отключение банков от SWIFT - очень болезненно. Россию постигнет та же участь", - уверен Шапран.
Напомним, в сентябре 2014 года с идеей изоляции России от международной системы расчётов из-за экскалации конфликта на Востоке выступил Европарламент и британский премьер-министр Дэвид Кэмерон. В SWIFT отмечают, что действуют в рамках бельгийского законодательства и поэтому выполнят решение, которого требует правительство страны ее пребывания.
01:23 29.01.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Отлючение от SWIFT равносильно выключению мобильных во всей России - эксперт
Ещё раз прочитай, если не понял. Для экономики России отключение от СВИФТа будет означать 2 месяца неудобств и психоза, зато положительные эффекты будут длиться годами.
Важные детали:
Первая: никакой катастрофы не будет. Российские переводы будут проходить по системе ЦБ, а внешние можно будет проводить или через коррсчета в Китае (а также любой другой дружественной стране) или архаичными методами - факс/телекс. Будет чуть дороже чем сейчас, но ничего критичного. Иран справился, справимся и мы.
Вторая: Сейчас мы не можем перевести всю торговлю нефтью и газом в рубли. Существующие долгосрочные контракты предполагают долларовую оплату, нарушать контракты — зло, а покупатели по доброй воле не согласятся менять валюту контракта. В результате процесс перехода на рубли идет медленно и закончится тогда когда старые контракты истекут. А вот отключение от СВИФТ — идеальный форс-мажор (фактически экономическая война на государственном уровне), который резко меняет ситуацию и позволяет поменять условия существующих контрактов. Заставить ЕС покупать российский газ за рубли и проводить платежи в российской межбанковской системе — это будет просто песня...
А если заявить, что отключение СВИФТ делает невозможным погашение долгов российских компаний европейским банкам, то европейскую банковскую систему можно будет хоронить.
01:23 29.01.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> 12 февраля Совет Европы примет новые (на сей раз, похоже – окончательные) санкции против Кремля. Скорее всего, Россию отключат от платежной системы SWIFT.
Миротворец.. Не страдай фигнёй. Что значит "скорее всего"? Это значит - вилами по воде..
Если отключат, проблем особых не будет, Россия к ней подключилась недавно и не особо успела преуспеть..
01:27 29.01.2015
01:28 29.01.2015
Что можно добавить?
- Шанс, что отключат СВИФТ, наверно 1 на 1000.
- Если отключат, то Европа пострадает больше.
О чём ещё говорить? И так хорошо, и так неплохо.
А продавать газ за рубли без СВИФТА!!! Может самим отключиться нафиг? Настолько это выгодно!
01:28 29.01.2015
НУ ячто там,отключили СФИВт или тема уже боян?
01:47 29.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 12 февраля Совет Европы примет новые (на сей раз, похоже – окончательные) санкции против Кремля. Скорее всего, Россию отключат от платежной системы SWIFT.
>Миротворец.. Не страдай фигнёй. Что значит "скорее всего"? Это значит - вилами по воде.. > > Если отключат, проблем особых не будет, Россия к ней подключилась недавно и не особо успела преуспеть..
Так я и не утверждаю, ровно как и все. Пугать не возбраняется. С другой стороны, почему такая реакция?: "В очередной раз начали рассуждать по поводу ограничения по системе сопровождения платежей, так называемому "свифту". Поживем-увидим, что будет происходить. Конечно, в случае принятия таких решений хотел бы отметить, что наша экономическая реакция и вообще всякая другая реакция будет без ограничений", — заявил Медведев на совещании
РИА Новости
01:51 29.01.2015
а если не пурга и это случиться, представляете себе как я буду злорадствовать и стебаться над всеми вами....вам тогда никто тут не поможет
01:55 29.01.2015
ВАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> а если не пурга и это случиться, представляете себе как я буду злорадствовать и стебаться над всеми вами....вам тогда никто тут не поможет
Да, оторвемся по-полной.
02:00 29.01.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на : а всё остальное: Гималаи, Африканские племена, Амазонские Джунгли, переселённая и голодная Индия и... Центральная азия, состоящая в основном из пустыни Катети Иле, подфотошопь немного карту. Чёрным должно быть: Саудовская аравия с Израилем, Пакистан(который воевал в афганскую войну) + он ядерная держава !, + Гренландия (это остров Датский) + Япония+Новая зеландия... короче твоя картинка должна выглядеть вот так:
+ ещё чёрным на твоей картинке отмечено всей цивилизации, технологий и интеллекта. а зелёным - сырьевой придаток, который попутал берега и перестал слушать хозяина (который чёрным цветом)... Иле, а знаешь что делают с бешаными собаками которые отбиваются от рук хозяев? вот подумай....
03:06 29.01.2015
Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на :
> > Саша Сотник-дурачок.
Даже добавить нечего.
03:25 29.01.2015
Лишение права голоса в ПАСЕ - это никакая не неприятность, потому что ПАСЕ вообще ничего не решает. А вот от SWIFTа побоятся отключать. Это как булыжник над головой подкинуть, и ждать упадет он на голову или нет. Кроме того внутри России SWIFT никакого значения не имеет.
Из всех неприятностей которые попытались организовать в сторону России, реально работает только одна - закрытие кредитов. Все остальное вообще никакого значения не имеет.
03:29 29.01.2015
Очередной свидомит сходит с ума по ВВП Дырку вы получите от бублика а не Шарапова
всей цивилизации, технологий и интеллекта. а зелёным - сырьевой придаток, который попутал берега и перестал слушать хозяина (который чёрным цветом)... Иле, а знаешь что делают с бешаными собаками которые отбиваются от рук хозяев? вот подумай....
