> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно (процентов 20, что так и есть).
>> Я склонен полагать, что они, скорее "парламентеры" Обамки - зондируют почву. >> Впрочем, одно другому не мешает.
> > Ну разве, год назад, в гейропе знали что они спонсирую и потакают созданию кремлевской карманной армии? Причем на своей границе, да еще без возможности как то на нее повлиять?
К сожалению, твоего оптимизма не разделяю. С точки зрения чисто военной - это хорошо. Но политически и Россия и Украина потерпели (уже) жесткое поражение. Обамка нас обыграл. Вместо членства Украины в ТС (при сохранении ее границ 2013 года, кстати), роста экономик и благосостояния и русских и украинцев, имеем войну. Война на Донбассе - самая идиотская война в России, начиная с гражданской войны 1918-1920 годов. В итоге, проигрывает Русь, а выигрывают англосаксы.
> С точки зрения чисто военной - это хорошо. > Но политически и Россия и Украина потерпели (уже) жесткое поражение. Обамка нас обыграл. Вместо членства Украины в ТС (при сохранении ее границ 2013 года, кстати), роста экономик и благосостояния и русских и украинцев, имеем войну. > Война на Донбассе - самая идиотская война в России, начиная с гражданской войны 1918-1920 годов. В итоге, проигрывает Русь, а выигрывают англосаксы.
Плюс миллион.
15:04 06.02.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
>> Следовательно, если это личная инициатива двух евроторащией - ничего ждать от их визита не стоит > Глупости. Россия европам давно говорит послать Остров лесом - и образовать общее экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока.
Подумайте, сначала, что я написал, а потом называйте это глупостями. Я писал о том, что ни Олланд, ни Меркель, не принимают решений в Киеве, следовательно, В ЭТОМ СМЫСЛЕ не могут повлиять на развитие конфликта на Украине. Читайте внимательно сообщения, прежде чем называть их "глупостью". Или у Вас есть "умная мысль", что Порошенко подчинится гипотетическому самостоятельному решению Меркель, а не решению Обамы?
По поводу "послать остров лесом" - это было бы хорошо для Европы. Но МОЖЕТ ли она это сделать сейчас? Являются ли Меркель и Олланд теми лидерами, которые могут это сделать? Лидеры ли они вообще? Не стоит из их визита создавать фантасмагорические картинки "Европы от Лиссабона до Владивостока". Речь пойдет, очевидно, не об этом.
15:05 06.02.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> А воевать с НОТОм вам не лячно? Ведь проиграете как пить дать. Если без ЯО. А если с ЯО то всем кабздец
С НАТО воевать ДНР придется, а это для НАТО не удобно. Они любят хозяйничать в небе и безнаказанно!!!
15:08 06.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Но политически и Россия и Украина потерпели (уже) жесткое поражение. Обамка нас обыграл. Вместо членства Украины в ТС (при сохранении ее границ 2013 года, кстати), роста экономик и благосостояния и русских и украинцев, имеем войну.
Смотря с какой стороны посмотреть.... РФ 20+ лет содержало Укропию, платили за флот, за транзит, пошлины башляли за торговлю с ЕС через укропов, просто так дарила деньги, что бы они к нашей границе нато не подпускали (Платили за буферную зону). Теперь Крым отжали, это само по себе сняло кучу проблем, еще и армию свою разместили у укропов что бы не шалили... Лучше содержать свою армию чем откупаться от куева с его непомерными аппетитами... Причем эта армия готова воевать за еду (гумконвои), в заложниках их семьи.... Осталось только оборонку на свою территорию вывезти, но это не проблема с их долгами...
15:14 06.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Не стоит из их визита создавать фантасмагорические картинки "Европы от Лиссабона до Владивостока". Речь пойдет, очевидно, не об этом
Речь конкретно пойдёт о прекращении огня. Но не важно, что о себе думают Оланд и Мёркель - лидеры они или не лидеры. Путин им будет внушать, что они именно лидеры. А если не хотят быть лидерами, то сеоро на их место придут настоящие лидеры. Например, из Пегиды и Народного фронта.
15:14 06.02.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но политически и Россия и Украина потерпели (уже) жесткое поражение. Обамка нас обыграл. Вместо членства Украины в ТС (при сохранении ее границ 2013 года, кстати), роста экономик и благосостояния и русских и украинцев, имеем войну.
> > Смотря с какой стороны посмотреть.... РФ 20+ лет содержало Укропию, платили за флот, за транзит, пошлины башляли за торговлю с ЕС через укропов, просто так дарила деньги, что бы они к нашей границе нато не подпускали (Платили за буферную зону). Теперь Крым отжали, это само по себе сняло кучу проблем, еще и армию свою разместили у укропов что бы не шалили... Лучше содержать свою армию чем откупаться от куева с его непомерными аппетитами... Причем эта армия готова воевать за еду (гумконвои), в заложниках их семьи.... > Осталось только оборонку на свою территорию вывезти, но это не проблема с их долгами...
Ты смотришь с позиций России - как удельного княжества Руси. Если это удельное княжество - это все, чего мы можем желать, то ты прав. Я же рассматриваю Россию, Украину (без Галиции) и Белоруссию - как три удельных княжества единой Руси, по какому-то историческому недоразумению, распавшейся. Никакой "победы" в междоусобице быть не может. Победа в такой войне может быть только у вашингтонских крестоносцев и "ваххабитских половцев".
15:15 06.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Война на Донбассе - самая идиотская война в России, начиная с гражданской войны 1918-1920 годов. В итоге, проигрывает Русь, а выигрывают англосаксы.
При чем тут избиение укров украми, и война в России? Укропия отделилась от России в 91-м, и с тех пор только создавала проблемы...
> Я же рассматриваю Россию, Украину (без Галиции) и Белоруссию - как три удельных княжества
> единой Руси > , по какому-то историческому недоразумению, распавшейся. > Никакой "победы" в междоусобице быть не может.
Я не чего не имею против Белоруссии и Украины (адекватной). Но укропия больна и ей требуется шоковая терапия. За 20 лет незалежности Украина превратилась в укропию, и это надо лечить. Пусть обанкротятся, поголодают, помайданют... глядишь и поумнеют. "Единая Русь" просрала Украину, и что бы ее вернуть, ее придется сначала прикончить.
15:24 06.02.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Но не важно, что о себе думают Оланд и Мёркель - лидеры они или не лидеры. Путин им будет внушать, что они именно лидеры. А если не хотят быть лидерами, то сеоро на их место придут настоящие лидеры. Например, из Пегиды и Народного фронта.
Таки важно. От внушений Путина лидерами они не станут. При всем уважении к Путину - он не маг-волшебник и не алхимик, который может сделать из "ртутных" Меркелихи и Шарли золотых Де Олланда и Фон Меркель.
Насчет "Народного фронта" Франции, наверное, соглашусь. С Пегидой - сложнее. Впрочем, идея изгнания американцев из Европы - безусловно хорошая идея. Только не стоит забывать, что по факту американцы оккупируют Европу. Они в значительной степени контролируют основные политические силы там.
Добровольно оккупанты не уйдут. Европа их выгонит силой - в ближайшее время более чем сомнительно. Сделают это через "демократические процедуры" - вообще смешно. "Демократические выборы" - это ########ическая сказка для идиотов, шоу по избранию телеведущего для озвучивания давно принятых хозяевами решений. США уйдут из Европы, когда внутреннее гниение их (американской) политической системы достигнет определенного уровня.
15:32 06.02.2015
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> Я не чего не имею против Белоруссии и Украины (адекватной). Но укропия больна и ей требуется шоковая терапия. За 20 лет незалежности Украина превратилась в укропию, и это надо лечить. Пусть обанкротятся, поголодают, помайданют... глядишь и поумнеют. > "Единая Русь" просрала Украину, и что бы ее вернуть, ее придется сначала прикончить.
Ты плохо знаешь Украину. Не 23 года "незалежности" сделали из нее нынешний нацистский "микрорейх". Несмотря на все усилия, американцам не удавалось одурачить украинцев настолько, чтобы привести нацистов к власти демократическим путем. Политически нацисты имели значительное влияние ТОЛЬКО в Галиции. Только вооруженный переворот и силовой захват власти смог привести нациков к власти. А дальше - дело техники. Желая "прикончить" Украину, ты мыслишь, извини, немного по-свидомитски. Задача стоит в ликвидации нацистской власти на Украине и в последующей "ампутации" Галиции - как источника нацистской заразы и инородного предмета в теле Руси. Проблема в том, что сделать этот очень не просто.
15:35 06.02.2015
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> А воевать с НОТОм вам не лячно? Ведь проиграете как пить дать. Если без ЯО. А если с ЯО то всем кабздец.
Без ЯО ВС РФ дойдут до Ла - Манша. С ЯО победителей не будет, так как человечества не будет.
15:35 06.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> США уйдут из Европы, когда внутреннее гниение их (американской) политической системы достигнет определенного уровня
Да она уже сгнила. Держится только формально. А табуретка из под них выбивается в Дебальцево. И Путин, конечно, ни маг-волшебник. Принимать или не принимать на себя лидерство им приходится решать по ситуации именно там, в Дебальцево. Будут они дальше лизать амерские ноги, и приведут войну в Европу. Или станут лидерами, пошлют Остров лесом и сохранят мир в Европе. Вопрос стоит очень жёстко. Им всё-равно придётся выбрать. И Путин им будет внушать, что они лидеры.
15:42 06.02.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> США уйдут из Европы, когда внутреннее гниение их (американской) политической системы достигнет определенного уровня
>Да она уже сгнила. Держится только формально. А табуретка из под них выбивается в Дебальцево. > И Путин, конечно, ни маг-волшебник. Принимать или не принимать на себя лидерство им приходится решать по ситуации именно там, в Дебальцево. Будут они дальше лизать амерские ноги, и приведут войну в Европу. Или станут лидерами, пошлют Остров лесом и сохранят мир в Европе. Вопрос стоит очень жёстко. Им всё-равно придётся выбрать. И Путин им будет внушать, что они лидеры.
Не стоит преувеличивать значение Дебальцево. Хотя это и ж/д узел - это небольшой городишко в донецкой городской агломерации. Не в Дебальцево решается судьба Европы. Хотя военные последствия возможного разгрома там группировки ВСУ могут быть существенными.
Раз мне не удается Вас убедить, что Шарли и Меркелиха едут в Москву, совсем не для того, чтобы "стать лидерами и послать Остров лесом" - будем смотреть за развитием событий. Хотя, уверяю Вас, они как были, так и останутся в истории мелкими политиканами - пособниками американских оккупационных властей в Европе.
Остановимся на том, что ни Вы, ни я, не знаем всей сути дипломатической большой игры, которая сейчас, очевидно идет. И мы можем только предполагать и надеяться на лучшее. Видение этого лучшего у нас, кажется, во-многом совпадает.
