ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А для более лучшей работы такой схемы можно сделать что бы президенту было меньше желания воровать и преступничать - отдавать в доход президенту и его команды например 1% от бюджета страны. Пользы будет больше чем у быток от 1%. quoted1
Не думал,что заберут 1% и продолжат воровать!Как тебе такое развитие событий?
Изданию ZN.ua стали известны детали предложения Путина - Порошенко. При этом Путин сделал попытку привлечь на свою сторону Меркель и Олланда, и, согласовав позиции на кремлевской платформе, втроем, без Штатов, надавить на Украину, отмечает автор. Но европейские партнеры проинформировали Киев о существовании "плана", правда, документ не передали ни Климкину, ни Порошенко.
В конце концов, документ таки был передан в Киев — не украинским или российским послом, а Виктором Медведчуком.
Но Порошенко, по ознакомлению с текстом, сообщил Владимиру Путину о неприемлемости для Украины предложенного плана, посчитав его попыткой дестабилизировать ситуацию в стране с целью ее развала. Этот документ предусматривает, по данным ресурса, следующие разделы:
— предоставление статуса автономии в рамках административных границ Луганской и Донецкой областей;
— гарантия безопасности, неприкосновенности и безотзывности избранных на внеочередных муниципальных выборах лиц и органов власти (эти выборы называются вторым этапом, подразумевающим, что первый этап, прошедший 2 ноября 2014 г. и назначивший Захарченко и Плотницкого руководителями "ДНР" и "ЛНР", уже состоялся и останется в силе);
— гарантия выполнения Украиной Закона "Об особом статусе" в полном объеме (напомним, что в законе "О статусе" не указаны дата местных выборов и границы территории, на которую он распространяется. Последнее должна определить Верховная Рада...), о чем вспомнил и госсекретарь США Джон Керри;
— гарантия конституционной реформы Украины, предусматривающей децентрализацию и федерализацию, а также создание Донецкой и Луганской автономных областей (или республик).
Если эта "учечка" верна, то Путин по сути предложил Украине капитуляцию. Но ее пока не приняли.
Насколько верны эти пункты? Не готов сказать. Но они в точности соответствуют мартовским тезисам Путина, а значит вполне могут ему принадлежать. С другой стороны не понимать что Украина этого не примет нельзя. Для США это 100% провал. Если пункты верны, тогда становится понятным страстное желание госсекретаря Керри повидться с Порошенко именно ДО его встречи с Меркель-Олланд.
И называть эти пункты имплементацией минских соглашений как-то язык не поорачивается.
П.С. Хотя это может быть и вброс. Тем не менее в украинских СМИ эту информацию начали распространять с космической скоростью.
Немного не по теме, вчера совершенно случайно удалось пообщаться с парнишкой из Киева, на предприятии одном, на украинском он совсем ну так много слов на русском. Я так поднапрягся помня по форуму свидомых ну и так немного по политике коснулись мне вообщем даже спрашивать особо ничего не понадобилось он таким трехэтажным русско -украинским матом по яценюку прошелся я аж сам прихренел
А я уж было по форуму решил что если киевлянин то диагноз, оказалось не совсем так
Пресс конференции не было , план теперь будут опять обсуждать с Порошенко и продолжат по телефону
Вот с ВВС Russian
Кризис на Украине: стороны подводят итоги переговоров
Лидеры Германии, Франции и России на переговорах в Москве договорились о подготовке совместного документа об урегулировании кризиса на Украине. Теперь к обсуждению документа должен подключиться украинский президент Петр Порошенко, а в воскресенье стороны должны подвести предварительные итоги во время общения в "нормандском формате".
Подробности обсуждавшегося на высшем уровне документа не были озвучены. Проговорив с президентом России Владимиром Путиным об Украине более пяти часов, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд покинули Москву без заявлений для прессы.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков позднее заявил, что обсуждавшийся документ направлен на имплементацию минских соглашений и включает предложения глав всех трех стран, а также украинского лидера.
В германском министерстве иностранных дел переговоры в Москве назвали "конструктивными и содержательными".
"На основе предложения канцлера ФРГ и президента Франции ведется работа над возможным совместным документом по выполнению минского соглашения. Предложения президентов Украины и России будут включены. Переговоры продолжатся в воскресенье в ходе телефонной конференции в нормандском формате", - говорится в сообщении ведомства в "Твиттере".
Агентство Франс пресс со ссылкой на французские власти сообщило, что в Париже прошедшие переговоры также назвали "конструктивными".
Вашингтон, однако, воспринял встречу лидеров России, Германии и Франции со скептицизмом.
"Я не могу назвать позитивным сигналом то, что они [Россия] слушают, - цитирует агентство Ассошиэйтед пресс представителя Госдепартамента США Мари Харф. - Они и так слушали. Они просто ничего не предпринимают".
Последняя попытка Европы?
Журналисты, присутствовавшие в Кремле, особо отметили, что Меркель, Олланд и Путин начали переговоры без традиционных церемониальных рукопожатий и улыбок. Через некоторое время после начала встречи они вышли, чтобы попозировать фото- и телерепортерам, сидя за круглым столом, после чего продолжили переговоры с глазу на глаз.
В четверг Меркель и Олланд примерно столько же - около пяти часов - вели переговоры в Киеве с Петром Порошенко.
Перед встречей в пятницу в Кремле некоторые политики и аналитики предполагали, что это может быть последняя на обозримое будущее попытка Европы добиться от российского президента согласия на мирное урегулирование конфликта в Донбассе.
"Последней, решительной попыткой" добиться от Москвы реализации Минских соглашений назвал этот вояж, например, председатель Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганг Ишингер.
В интервью немецкому телеканалу ZDF в пятницу Ишингер допустил и возможность поставок Украине оружия. "Почему бы нет? Мы оказываем поддержку Украине, выделяя миллиарды. Почему мы не можем помочь предотвратить разрушение ее территории?" - передаёт слова Ишингера Интерфакс.
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сказал, что эта решительная попытка Меркель и Олланда добиться мирного урегулирования должна быть всячески поддержана всеми заинтересованными сторонами.
Столтенберг особо подчеркнул, что если Меркель и Олланду удастся договориться о новом перемирии, то в этот раз очень важно будет обеспечить тщательный контроль со стороны ОБСЕ за его соблюдением. Перемирие, о котором стороны договаривались в Минске, было, по мнению Столтенберга, сорвано сепаратистами.
Киев и его западные союзники утверждают, что Москва продолжает снабжать сепаратистов бойцами, вооружением и тяжелой техникой. Москва, в свою очередь, заявляет, что на стороне украинских правительственных войск сражаются наемники из Польши и других стран.
А не тот класс переговорщиков....Не кто не встретил...так покидали в машину как дрова...Привезли накормили...О том о сем поговорили..над поросем поржали...И на той жопе сели....США ...она с украиной...и все потуги напрасны..
Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А для более лучшей работы такой схемы можно сделать что бы президенту было меньше желания воровать и преступничать - отдавать в доход президенту и его команды например 1% от бюджета страны. Пользы будет больше чем у быток от 1%. quoted2
> > Не думал,что заберут 1% и продолжат воровать!Как тебе такое развитие событий? quoted1
Думал, запросто могут. Но ведь повышают зарплаты полицейским? При нормальной власти и борьбе с коррупцией - полицейские с большими зарплатами будут меньше воровать чем с маленькими. И среди полицейских с большими зарплатами будет больше честных чем с маленькой. Так же и с властью.
Но главное не в доходе президента а в нормальном разделении власти президента и премьера.
Могу предположить, что при наличии резервов ВСН могут начать активное контрнаступление для принуждение укропии к миру. Если они есть конечно, эти резервы. В противном случае ситуация в тупике до мая.
> Итог переговоров в Москве - ясности пока нет > > > > > Вот что пишет ВВС http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-31185027... > > Пресс конференции не было , план теперь будут опять обсуждать с Порошенко и продолжат по телефону > > Вот с ВВС Russian > > Кризис на Украине: стороны подводят итоги переговоров > > Лидеры Германии, Франции и России на переговорах в Москве договорились о подготовке совместного документа об урегулировании кризиса на Украине. Теперь к обсуждению документа должен подключиться украинский президент Петр Порошенко, а в воскресенье стороны должны подвести предварительные итоги во время общения в "нормандском формате". > > > > > Подробности обсуждавшегося на высшем уровне документа не были озвучены. Проговорив с президентом России Владимиром Путиным об Украине более пяти часов, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд покинули Москву без заявлений для прессы. > > Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков позднее заявил, что обсуждавшийся документ направлен на имплементацию минских соглашений и включает предложения глав всех трех стран, а также украинского лидера. > > > > > В германском министерстве иностранных дел переговоры в Москве назвали "конструктивными и содержательными". > > "На основе предложения канцлера ФРГ и президента Франции ведется работа над возможным совместным документом по выполнению минского соглашения. Предложения президентов Украины и России будут включены. Переговоры продолжатся в воскресенье в ходе телефонной конференции в нормандском формате", - говорится в сообщении ведомства в "Твиттере". > > Агентство Франс пресс со ссылкой на французские власти сообщило, что в Париже прошедшие переговоры также назвали "конструктивными". > > Вашингтон, однако, воспринял встречу лидеров России, Германии и Франции со скептицизмом. > > "Я не могу назвать позитивным сигналом то, что они [Россия] слушают, - цитирует агентство Ассошиэйтед пресс представителя Госдепартамента США Мари Харф. - Они и так слушали. Они просто ничего не предпринимают". > > > Последняя попытка Европы? > > Журналисты, присутствовавшие в Кремле, особо отметили, что Меркель, Олланд и Путин начали переговоры без традиционных церемониальных рукопожатий и улыбок. Через некоторое время после начала встречи они вышли, чтобы попозировать фото- и телерепортерам, сидя за круглым столом, после чего продолжили переговоры с глазу на глаз. > > В четверг Меркель и Олланд примерно столько же - около пяти часов - вели переговоры в Киеве с Петром Порошенко. > > Перед встречей в пятницу в Кремле некоторые политики и аналитики предполагали, что это может быть последняя на обозримое будущее попытка Европы добиться от российского президента согласия на мирное урегулирование конфликта в Донбассе. > > "Последней, решительной попыткой" добиться от Москвы реализации Минских соглашений назвал этот вояж, например, председатель Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганг Ишингер. > > В интервью немецкому телеканалу ZDF в пятницу Ишингер допустил и возможность поставок Украине оружия. "Почему бы нет? Мы оказываем поддержку Украине, выделяя миллиарды. Почему мы не можем помочь предотвратить разрушение ее территории?" - передаёт слова Ишингера Интерфакс. > > Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сказал, что эта решительная попытка Меркель и Олланда добиться мирного урегулирования должна быть всячески поддержана всеми заинтересованными сторонами. > > Столтенберг особо подчеркнул, что если Меркель и Олланду удастся договориться о новом перемирии, то в этот раз очень важно будет обеспечить тщательный контроль со стороны ОБСЕ за его соблюдением. Перемирие, о котором стороны договаривались в Минске, было, по мнению Столтенберга, сорвано сепаратистами. >
> Киев и его западные союзники утверждают, что Москва продолжает снабжать сепаратистов бойцами, вооружением и тяжелой техникой. Москва, в свою очередь, заявляет, что на стороне украинских правительственных войск сражаются наемники из Польши и других стран. > > http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015... quoted1
ну коль эксперты остались в Москве, значит все же на чём то сошлись и сейчас это вылизывается текстуально и юридически.