Разбор обстрела Краматорска,то что сняли укр.СМИ...бомба
21:44 11.02.2015
slushauvas (vostok) писал(а)>
> Кстати, те фото, что послужили основой для вывода о направлении с ЮЗ. > Почему на них выброс грунта не очень совпадает а направлением хвостовика? > Летит объект, при соприкосновении с грунтом происходит передача импульса. Мороженный грунт разлетается в разные стороны, но максимум то в диаграмме разброса однородного грунта должен соответствовать вектору движения объекта?
Вы сами себе ответили. .. Грунт был неоднородный.
21:55 11.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не двигатели, а довольно лёгкие отделяемые боевые элементы, нестабилизированные к тому же, которые легко могло снести ветром, но не очень сильно разумеется - это раз. >> К тому же ракет в залпе одной установки (не факт что их не было больше) не две, а 12 (это точек съёмки две) а место падения разрывных боевых элементов попадает в область вероятного рассеивания этих ракет - это два.
>Как раз таки двигатели - это раз > > > Как минимум две этих штуки упали на Дворецкой, конечно бы хотелось увидеть карту с точками падения каждой - это два. Кто-то говорит что их там даже не 12 , а 33.,ну х.з. > allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реактивный снаряд, благодаря стабилизаторам в хвостовой части, ведет себя на нисходящей ветви траектории как стрела, выпущенная из лука. И если он попадает в грунт, то втыкается в него под углом, который определяется касательной к траектории в точке падения.
>> При этом наклон корпуса снаряда всегда будет в ту сторону, откуда он прилетел. Плюс-минус несколько градусов. даже если попадание происходит в бетонную плиту.
>Данное утверждение является неверным, так как после разделения мы получаем этот кусок с отнюдь не аэродинамическим носом, пустую, легкую в начале и более тяжелую в конце. Естественно эта конструкция начинает стремиться к развороту, чему противодействует вращение в результате эта хрень начинает выписывать носом воронку с основанием в хвосте и в каком положении она была когда брякнулась в землю - неизвестно. > Произведенный разбор, фото 12, 13,14 и вывод сделан на сновании одной ракеты, а хотелось бы увидеть и остальные. > allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не стоит вырывать часть информации из общей картины и интерпретировать её как заблагорассудится.
>Я взял только фото, а автор этого разбора не потрудился определить направления полета по взаимному расположению боевых частей и двигателей. Методика по направлению дырок подошла бы к Граду, но не к Смерчу. А может и тоже подходит, но надо смотреть все ракеты и определять какая куда смотрит.
Вы лучше мне на такие вопросы ответьте: 1. Кто может определить направление с которого был произведён удар? 2. Как можно определить расстояние пролетевшее реактивным снарядом? 3. Можно ли определить по маркировке на корпусе, номер в/ч её "потерявшей"? 4. Почему в течении суток мы слышали: Град, Ураган, Смерч, Торнадо... из уст: .. Штаба АТО, Порошенко, министра обороны, его замов и пр.пр.
22:05 11.02.2015
Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на :
> По этой логике,это на восток и где то на одинадцать часов севернее,то есть со стороны Артема и да же севернее,а Дебальцево восток и на два часа на юг,Горловка вообще не подходит.Все равно территория ВСУ,как не крути.
Здесь карта очень схематичная, по ней не понять ни где Краматорск, ни где Горловка. Кроме того, я сильно сомневаясь в правильности нарисованной красной зоны на фотках. И точек попадания ракетных двигателей, которые на карте я знаю где, всего две. Вот по яндекс карте хорошо смотреть, вроде как на конец августа они, я не знаю как дату посмотреть, на ней уже видна куча техники и палаток. А в красной зоне нет нифига, там дачи. Ну может и поменялось чего. Вот по этой карте и тяни линию от Дворецкой через аэропорт. Увидишь куда попадешь.
> Вы лучше мне на такие вопросы ответьте: > 1. Кто может определить направление с которого был произведён удар?
> 2. Как можно определить расстояние пролетевшее реактивным снарядом? > 3. Можно ли определить по маркировке на корпусе, номер в/ч её "потерявшей"? > 4. Почему в течении суток мы слышали: Град, Ураган, Смерч, Торнадо... из уст: .. Штаба АТО, Порошенко, министра обороны, его замов и пр.пр.
1. Все могут, кто с головой дружит и у кого нет заранее сделанного вывода. 2. Выше я допустил возможную зависимость, которую можно использовать для приблизительного расчета. Нужны данные от пусков и попаданий на разных расстояниях, что бы посмотреть работает она ли нет. 3. Конечно можно, надо только посмотреть в журнал где написано в какую часть отправили ракету с данным номером. 4. По моему, для них это все один хрен.
22:47 11.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не двигатели, а довольно лёгкие отделяемые боевые элементы, нестабилизированные к тому же, которые легко могло снести ветром, но не очень сильно разумеется - это раз. >> К тому же ракет в залпе одной установки (не факт что их не было больше) не две, а 12 (это точек съёмки две) а место падения разрывных боевых элементов попадает в область вероятного рассеивания этих ракет - это два.
>Как раз таки двигатели - это раз
Ни фига подобного - ракетный двигатель там неотделяемый и располагается непосредственно перед стабилизатором, и здесь видно, что он (двигатель) целенький:
А на картинке подписан район падения именно разорвавшихся элементов боеприпасов:
> > > Как минимум две этих штуки упали на Дворецкой, конечно бы хотелось увидеть карту с точками падения каждой - это два. Кто-то говорит что их там даже не 12 , а 33.,ну х.з.
Вот именно что места падений по крайней мере части части остальных ракет как раз могут быть в районе аэропорта - это вполне вписывается в вероятную область рассеивания.
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реактивный снаряд, благодаря стабилизаторам в хвостовой части, ведет себя на нисходящей ветви траектории как стрела, выпущенная из лука. И если он попадает в грунт, то втыкается в него под углом, который определяется касательной к траектории в точке падения. >> При этом наклон корпуса снаряда всегда будет в ту сторону, откуда он прилетел. Плюс-минус несколько градусов. даже если попадание происходит в бетонную плиту.
>Данное утверждение является неверным, так как после разделения мы получаем этот кусок с отнюдь не аэродинамическим носом, пустую, легкую в начале и более тяжелую в конце. Естественно эта конструкция начинает стремиться к развороту, чему противодействует вращение в результате эта хрень начинает выписывать носом воронку с основанием в хвосте и в каком положении она была когда брякнулась в землю - неизвестно.
Неверно. У этой хрени носовая часть неотделяемая, а в мёрзлый грунт она вошла судя по фото не менее чем на 3/4 - это значит что она достаточно тяжёлая, к тому же её стабилизирует хвостовик, а не вращение и этого вполне достаточно. Вращением стабилизируются другие типы РСов - с отводом части пороховых газов в специальные сопла закручивающие снаряд - такие системы есть у буржуев, у них свои плюсы и минусы, но они ещё более устойчивы на траектории (это как раз их плюс), правда дальность страдает (это как раз минус). Если бы эта хрень выписывала конус, то она попросту не смогла бы воткнуться так глубоко, потому что задняя тяжёлая часть ракеты, при более-менее существенном отклонении вектора движения от оси ракеты взяла бы уже немного воткнувшийся корпус ракеты на излом и это помешало бы ей войти так глубоко. Более того, при такой силе удара, скорее всего она бы ещё и сильно погнулась при этом вплоть до перелома, или выворотила бы носом грунт и шлёпнулась плашмя, но в любом случае не вошла бы так глубоко.
> Произведенный разбор, фото 12, 13,14 и вывод сделан на сновании одной ракеты, а хотелось бы увидеть и остальные.
А кто ж их покажет? Это не в интересах Хунты.
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не стоит вырывать часть информации из общей картины и интерпретировать её как заблагорассудится.
>Я взял только фото, а автор этого разбора не потрудился определить направления полета по взаимному расположению боевых частей и двигателей.
Я уже сказал - не было никаких двигателей, были отделяемые боевые части и корпус с носом, хвостовиком и ИНТЕГРИРОВАННЫМ двигателем.
> Методика по направлению дырок подошла бы к Граду, но не к Смерчу.
Ну вот с чего ты это взял? Неуправляемые РСы они и в африке РСы - у Смерча они просто больше чем у Града (а значит тяжелее и устойчивей), а так никакой принципиальной разницы. Разгон на активной части траектории - далее летит как большая оперённая стрела.
> А может и тоже подходит, но надо смотреть все ракеты и определять какая куда смотрит.
Да кто ж даст то их посмотреть, но это и не нужно - все ракеты ведут себя как стрелы при залпе лучников и втыкаются под одним углом и направлением.
>> Serjoga1976 >> 3 минуты назад >> >> Толик, кто видео слил??? Неужели в ИНТЕРе наелись враньём и начали сливать???!!! Процесс пошёл! >> Ответить >> · >> Алексей Гончаров >> 2 минуты назад >> >> +ИГРА В БИССЕР Более того 12 метров от минимум 30 метрового (по высоте) дома. Это по какой траектории (баллистической) заходила ракета. Потом ни разу не слышал заявлений о диаметре ракеты, что принципиально. Впечатление все-тоже, ну не получаются у хунты провокации. >> Ответить >> · >> Ваня Ванечкин >> 4 часа назад >>
>> "Это нормально, что ответка пошла?" - возмущенно спрашивает журналистка. Но журналистка почему-то не спрашивает, нормально ли что с аэропорта ебошат по мирняку, например, в Горловке. Ее волнует только ответка. >> Ответить >> ·
> > > В отчёте ОБСЕ говорилось о калибре 300 мм. Это означает, что - Смерч - 90 км. >
> Я вчера по фото с мужиком определил , что 220 мм. Это - Ураган - 45 км. > > Почему утаивают маркировку? По ней можно определить всё!! В том числе и то, какая в/ч её "потеряла"!
Респектище, тунгус.. Вагон обсе , находясь на месте определяет калибр, а ты на фото с мужиком все раскрыл.. Гвозди бы делать из этих людей
23:17 11.02.2015
NachFin (NachFin) писал(а) >
> > Респектище, тунгус.. Вагон обсе , находясь на месте определяет калибр, а ты на фото с мужиком все раскрыл.. Гвозди бы делать из этих людей
Хорош прикалываться. Это было вчера... Ваш Штаб АТО сказал, что стреляли из Града (122 мм), Порошенко на конференции назвал Ураган (220 мм) .. слухи и про Смерч были (300 мм).
Я посмотрел на фото, где мужик стоял рядом с корпусом снаряда.... приложил карандаш к снаряду, потом к морде мужика... угловое перекрытие было одинаковым... значит ширина башки мужика примерно равна калибру снаряда... Предположил, что у снаряда калибр - 220 мм. Откинул мысль, что у мужика башка - 300 мм.
Сообщения о том, что калибр был 300 мм появилось только сегодня. Кстати, зря ржёшь... Артиллеристы углы измеряют по ширине пальца на вытянутой руке... Он и без делений бинокля .. "пальцем" тебе угол отклонения разрыва от цели скажет...
Принцип такой: длина двух предметов одинакова, если они находятся на одинаковом от тебя расстоянии и просматриваются в одном диапазоне угломера.
На фото мужик и корпус снаряда были примерно на одном расстоянии от фотографа. Башка мужика соотносилась с калибром снаряда.
23:20 11.02.2015
С краматорского форума. Отдельные сообщения: ДК - кассета ул.Дворцовая,42 - балкон (видимо РД) ул.Дворцовая,47 - РД НКМЗ 16 цех (стена со стороны Дружковки) - ? ул.Гвардейцев, около Крытого рынка - РД ул.Парковая,107 - ? ул.Рыбинская(?) - убит ул.Парковая,99 (пустырь) - убит ул.Марата,14 - убит Школа №8 - кассета Схема:
Схема:
23:32 11.02.2015
Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на :
> Что скажите свидомые? > Только не надо, Шарий предатель и т.д. > По делу,обсуждаем видео.
мирный житель в одном эпизоде озвучил свое видение - с аэропорта пальнули видимо градами в ответ через минут 20 прилетело ( думаю меньше от 10 до 20 минут)
тут разбор примерно как на весне, но внизу интересная инфа по расположению смерчей...
т.е. вариант с АП пальнули по смерчам, те ответку прислали типа по террористам захватившим АП, 10 мин как раз на разворачивание боевых машин
23:41 11.02.2015
Тунгус (TUNGUS) писал(а) в ответ на :
> Почему утаивают маркировку? По ней можно определить всё!! В том числе и то, какая в/ч её "потеряла"!
Да все по тому же....Почему замыливают и сбитие Боинга и т.д. и т. п., начиная с расстрела людей на Майдане
23:59 11.02.2015
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Ни фига подобного - ракетный двигатель там неотделяемый и располагается непосредственно перед стабилизатором, и здесь видно, что он (двигатель) целенький:
Похоже у нас непонятки в терминологии, понятие ракетный двигатель я взял с этой картинки, судя по длинне это все же Ураган а не Смерч, но суть дела не меняет.
Правильное все же название - ракетная часть. Общая длина ракета 7600, длина головной части 2049. То есть хвост, хренова труба со стабилизатором, получается 5,5 метров.allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> У этой хрени носовая часть неотделяемая, а в мёрзлый грунт она вошла судя по фото не менее чем на 3/4 - это значит что она достаточно тяжёлая, к тому же её стабилизирует хвостовик, а не вращение и этого вполне достаточно. > Вращением стабилизируются другие типы РСов - с отводом части пороховых газов в специальные сопла закручивающие снаряд - такие системы есть у буржуев, у них свои плюсы и минусы, но они ещё более устойчивы на траектории (это как раз их плюс), правда дальность страдает (это как раз минус).
Вращается она очень даже хорошо: вот с форумов цитата: "У "Града" и "Смерча" начальная раскрутка производиться за счет винтовой направляющей в стволе и выступа на ракете. У "Смерча"производится дополнительная раскрутка на траектории с помощью двухканальной системы газодинамической стабилизации ракеты, другими словами с помощью наклонных сопел." На твоей фото:
как раз видно начавшийся излом ракеты и если стрелка показывает, что прилетело с юго-запада, то по излому - с юго востока. Хотя это верно только если ракета не вращалась когда начала ломаться. Что вероятнее всего.allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Неуправляемые РСы они и в африке РСы - у Смерча они просто больше чем у Града (а значит тяжелее и устойчивей), а так никакой принципиальной разницы. > Разгон на активной части траектории - далее летит как большая оперённая стрела.
Разница в том что град сначала втыкается потом взрывается, а смерч сначала разделяется. Отделяется тяжелая БЧ и остается пустая труба со стабилизаторами и более тяжелой задней частью. Вот на этом месте стрела заканчивается, балансировка нарушается и этот хвост начинает крутить воронку.
00:18 12.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По этой логике,это на восток и где то на одинадцать часов севернее,то есть со стороны Артема и да же севернее,а Дебальцево восток и на два часа на юг,Горловка вообще не подходит.Все равно территория ВСУ,как не крути.
>Здесь карта очень схематичная, по ней не понять ни где Краматорск, ни где Горловка. > Кроме того, я сильно сомневаясь в правильности нарисованной красной зоны на фотках.
> И точек попадания ракетных двигателей, которые на карте я знаю где, всего две. > Вот по яндекс карте хорошо смотреть, вроде как на конец августа они, я не знаю как дату посмотреть, на ней уже видна куча техники и палаток. А в красной зоне нет нифига, там дачи. Ну может и поменялось чего. Вот по этой карте и тяни линию от Дворецкой через аэропорт. Увидишь куда попадешь. >
сделай проще,открой яндекс карту Краматорск,улицу на которой воткнулись балванки и аэродром Следуя твоей же логике: уменьши масштаб приложи линейку,через улицу,место съемки,аэродром и линия пойдет немножко севернее Артемовска,а это территория ВСУ. Я сделал именно так,когда прочел твой пост.
Можем же нормально говорить!
00:22 12.02.2015
А где результаты вскрытия жертв в Волновахе ??? опять каклы обкакались. Что времени не хватило ? А вроде всё так быстро элементы поражающие покажите ?????...... И пипец все молчат...
> сделай проще,открой яндекс карту Краматорск,улицу на которой воткнулись балванки и аэродром Следуя твоей же логике: уменьши масштаб приложи линейку,через улицу,место съемки,аэродром и линия пойдет немножко севернее Артемовска,а это территория ВСУ.
> Я сделал именно так,когда прочел твой пост. > > Можем же нормально говорить!
Покажи как это у тебя получилось. Конечно можем.
00:49 12.02.2015
Тунгус (TUNGUS) писал(а) в ответ на :
> Хорош прикалываться. Это было вчера... Ваш Штаб АТО сказал, что стреляли из Града (122 мм), Порошенко на конференции назвал Ураган
Только одного факта, что Порошенко туда поехал, достаточно, чтобы понять, кто стрелял. Если бы это сделала армия Новороссии, то Пороха туда его же служба безопасности просто бы не пустила, да он и сам зассал бы
