Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Дебальцево и его последствия

Писарь неместный
38 619 22:38 19.02.2015
   Рейтинг темы: +10
  Писарь неместный
Sergisemlll


Сообщений: 6721
Поражение украинской армии под Дебальцево и ее полная неспособность к дальнейшему продолжению вооруженной борьбы вызвали в Киеве панику. Президент Петр Порошенко буквально «завис» на телефоне, моля о «помощи». Позвонив канцлеру Германии Ангеле Меркель, он пожаловался, что окружение войск в Дебальцево - «это циничная атака на минские договоренности». О том, почему его армия там оказалась и чем его солдаты занимаются, он молчит.

Далее последовал телефонный разговор с вице-президентом США Джозефом Байденом. Отдельный вопрос, почему его отказался выслушать Барак Обама. Порошенко призвал Вашингтон «реализовать предыдущие заявления о предоставлении Украине дополнительных средств для усиления ее обороноспособности». Так, по крайней мере, сообщила о содержании разговора пресс-служба номинального главы киевского режима. Порошенко настаивал на «необходимости немедленных действий для остановки эскалации и срыва минских договоренностей».

Байден, со своей стороны, будто бы «заверил в поддержке Украины и договорился с президентом Порошенко о постоянной координации между Украиной, США, Германией, Францией, а также в рамках ООН и ОБСЕ».

Так или иначе, но Порошенко открытым текстом снова попросил американцев о поставках наступательных вооружений. Это не только угрожает Минску-2, но и способно как раз привести к той «эскалации», остановить которую якобы хочет украинский президент.

* * *

На очередные эскапады Порошенко отреагировал президент России Владимир Путин. Находясь в Венгрии, в отношении вооружения российский лидер заявил, что, «по нашим данным, оружие уже поставляется», но все попытки решить конфликт с помощью силы тщетны. «Я глубоко убежден в том, что кто бы и какое оружие ни поставлял в зону конфликта... количество жертв может, конечно, увеличиться, но результат будет такой же, как и сегодня», – подчеркнул Владимир Путин. «Это неизбежно, потому что у подавляющего большинства военнослужащих вооруженных сил Украины, по моему убеждению, нет никакого желания участвовать в братоубийственной войне, тем более вдали от собственного дома, а у ополчения Донбасса есть большая мотивация защищать свои семьи», – обосновал свою точку зрения Путин.

По его словам, очередная попытка деблокировать дебальцевский «котел» украинскими вооруженными силами «закончилась неудачно». «Я очень рассчитываю на то, что ответственные лица в украинском руководстве не будут мешать военнослужащим украинской армии складывать оружие», - подчеркнул глава российского государства. И призвал ополченцев дать силовикам шанс выйти из «котла».

* * *

Действительно, как сообщил в среду заместитель главы администрации ДНР Максим Лещенко, «в Дебальцево идет массовая сдача оружия силовиками ВСУ. Количество этих людей исчисляется сотнями». По его словам, «войска ВСУ там деморализованы, командиры оттуда выехали, мобильная связь там практически отсутствует из-за того, что там подорвали вышки связи».

В свою очередь, представитель ДНР Эдуард Басурин заявил, что в окружении в районе Дебальцево остаются еще около 3 тыс. украинских военных. «Целые подразделения военных, изнуренных в ходе боев, сдаются нашим подразделениям в Дебальцево, а также населенных пунктах Чернухино и Круглик. Количество исчисляется сотнями, состояние людей плачевное. Наши медики оказывают им помощь, с обморожением военных доставляют в наши полевые лазареты. По словам сдавшихся в плен, некоторые из них не видели пищу уже несколько дней», - рассказал Басурин.

В то же время военные ЛНР сообщили о случаях, когда заградительные отряды украинской армии открывали огонь по своим же солдатам, пытающимся выбраться из котла. Поэтому снайперы и пулеметчики луганчан вынуждены прикрывать таких бедолаг собственным огнем. Выход солдат в плен прикрывали снайперы и пулеметчики ЛНР.

* * *

Вполне очевидно, что украинская армия потерпела не просто поражение, но переживает полную катастрофу. Эксперты говорят, что, перейди сегодня ополченцы в решительное наступление, Харьков мог бы быть освобожден без особых проблем спустя несколько дней.

В частности, директор киевского Центра политического маркетинга Василий Стоякин говорит, что «есть понимание со стороны военных, что в Харькове поддержка действующей власти крайне низка. Да, удалось «забить» Харьковскую народную республику, удалось выгнать Долгова, взять под контроль регион. Но сами солдаты из зоны АТО, попадая в Харьковскую область из Донецкой, с недоумением спрашивают – а она наша или сепаратистская? Настроения людей здесь таковы, что если ополчение действительно двинется в сторону Харьковской области, встречать их будут как освободителей. И остановить ополчение будет некому. Считается, что численность военной группировки в зоне АТО составляет порядка 50 тысяч человек. А в «котле» оказалось от 5 до 8 тысяч из этих пятидесяти. Это огромная цифра. И армия очевидно не готова противостоять наступлению».

Понятно, что после Минска-2 ополченцы на Харьков не пойдут. Однако следует понимать, что освобождение Харькова, бывшего одно время столицей Советской Украины, имело бы колоссальное значение для дела полного разгрома оккупационного режима, утвердившегося в Киеве. Во-первых, Харьков снова можно объявить столицей Украины и в народе это будет воспринято с пониманием – такое в истории уже было, и именно отсюда новая власть распространилась на всю страну. Во-вторых, Харьков – это ведущий индустриальный и научный центр Украины. Все, что Киев имеет на правом берегу Днепра, – это всего лишь отсталая и захудалая деревня по сравнению с Харьковом.

* * *

В Киеве в ужасе от одной возможности дальнейшего развития событий по «харьковскому сценарию». Пытаясь отсрочить свой крах, оккупационные киевские власти хватаются за любую соломинку. Одна из таких соломинок – возможность получения новейших вооружений из США. Однако пойдут ли в Вашингтоне на столь рискованный шаг?

Появление американского оружия и легализация таким путем того оружия, которое уже находится на Украине, – это известный вызов для Берлина и Парижа, поскольку достигнутые соглашения в Минске 11-12 февраля в таком случае окажется никому не нужными «бумажками», а политический вес Германии и Франции таким образом будет низведен до уровня «банановых республик». Учитывая, что в Евросоюзе и без того разворачивается бунт против диктата Берлина, вполне очевидно, что последствия американской авантюры будут самыми серьезными не только для отношений по линии Россия – Запад, но и для всей Европы.

Еще один серьезный момент – низкий образовательный уровень украинской армии. Военкоматы в состоянии призвать только детей «рабочих и крестьян», большинство из которых даже толком читать и писать не научились. Сказанное – отнюдь не преувеличение, школа и здравоохранение – наиболее пострадавшие государственные институты за годы нэзалэжности. Такая армия овладеть современным оружием не в состоянии. Следовательно, должно поставляться не только оружие, но и американские специалисты при нем. Украинцы будут находиться в положении иностранного космонавта на советском космическом корабле из старого анекдота: пусть летит, но ничего в полете не трогает.

Официальное присутствие американских военных на Украине, и в Донбассе в частности, не вызовет энтузиазма ни в Москве, ни в большинстве европейских столиц. Да и в Вашингтоне далеко не столь однозначно, как представляется киевским марионеткам. Например, часть республиканцев, принадлежащих к т.н. партии чаепития, не только против поставок оружия, но и высказывают симпатии к Донецку и Луганску. Они вполне обоснованно считают, что сейчас надо сосредоточиться на борьбе с «Исламским государством» и оставить Донбасс в покое. Поэтому политической бури в США в случае поставок оружия не избежать. О Европе, где антивоенные настроения традиционно сильны, особо говорить даже не приходится.

А Яценюк все продолжает утверждать планы сотрудничества с НАТО и строительства «Европейского вала», Порошенко – проводить совещания с военными, а иностранный легион чиновников дербанить Украину…

* * *

В ближайшее время обозначится судьба минских соглашений, но не изменится курс Донбасса. «Понятно, что мы мечтаем о том, чтобы нас присоединила к себе Россия. Но решение в стиле Крыма я считают преждевременным. Полное отделение от Киева состоится позднее», - заявил в недавнем интервью итальянской газете Corriere della Sera глава парламента ДНР Андрей Пургин.

http://odnarodyna.org/node/28108
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
Sergisemlll


Сообщений: 6721
22:40 19.02.2015
Сталинград пройден, Курская дуга состоялась. Впереди взятие Европы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  печальбеда
печальбеда


Сообщений: 539
23:33 19.02.2015
Арсений Яценюк и соратник Игоря Коломойского открыто критикуют Петра Порошенко за разгром в Дебальцево, передает корреспондент Накануне.RU.
Арсений Яценюк решил потребовать от Петра Порошенко объяснений по вопросу разгрома. Об этом он сообщил сегодня на заседании кабмина.
"Надеюсь, что до конца дня Верховный главнокомандующий вместе с генштабом дадут ту информацию о развитии событий на фронте и о военной ситуации в наиболее горячих точках, в том числе в Дебальцево", - заявил Яценюк, заодно сняв с себя вину за происходящее.
Яценюк заявил, что для сохранения жизней украинских военных и соблюдения обороноспособности государства "делается все".
Порошенко сегодня вечером проведет заседание совета национальной безопасности и обороны по ситуации в Дебальцево. Хотя хунта утратила над ним контроль навсегда.
Между тем, бывший зам Игоря Коломойского, а ныне нардеп Борис Филатов ("прославившийся" фразой "вешать мы их будем потом") праведно негодует и призывает Порошенко "жить не по лжи" – ему не понравилось вранье президента Украины про "шесть убитых". Это выглядит уж слишком вопиющим, на фоне тех тяжелых потерь, которые несли войска хунты в боях за Дебальцево, Чернухино, Логвиново, Углегорск.
Первичные оценки потерь в технике уже есть, и если данные подтвердятся, то речь действительно может идти о разгроме 3-4 батальонно-тактических групп и частей усиления. К зимней кампании хунта целенаправленно готовилась около четырех месяцев. За полтора месяца боев зимой едва восстановившийся парк техники вновь изрядно проредили, причем ВСН свои потери, тоже немаленькие, сможет компенсировать за счет многочисленных трофеев, у хунты же ожидается очередной аврал с пополнением потрепанных частей.
На этом фоне сам Порошенко решил "наказать невиновных, наградить непричастных". Президент присвоил звание Героя Украины командиру 128-й бригады, полковнику Сергею Шаптале. Его бригада бежала из Дебальцево, несколько сотен солдат сдались в плен ополченцам. При этом "крайним" назначен батальон "Кривбасс" "за оставление позиций". Те самые, которых бросили умирать на блок-постах под Дебальцево и пять суток не обращали внимания на призывы о помощи.
Источники в Артемовске сообщают, что остатки украинских частей, "вырвавшихся" из дебальцевского "котла" — это около 1 тыс. человек, из них больше трети — раненые и контуженные, находятся на грани бунта. Бойцы ВСУ утверждают, что их предали, и виновен в предательстве лично Петр Порошенко.
"Моральное состояние бойцов ВСУ, "вырвавшихся" из котла и находящихся в Артемовске, очень тяжёлое — масла в огонь подбавил прилет в Артемовск Петра Порошенко, который в режиме "бегом-бегом" снялся со спецназовцами (которые беспрепятственно вышли со штабной колонной) и задвинул речь про то, как мудро командование ВСУ спасло людей с "Дебальцевского плацдарма". Рядовые бойцы очень неоднозначно восприняли эту речь, поскольку на протяжении последних недель им лгали постоянно", - комментирует журналист и блогер mikle1.
- See more at: http://www.nakanune.ru/news/2015/2/19/22388549/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pom 1914
27855


Сообщений: 1820
23:40 19.02.2015
печальбеда (печальбеда) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Моральное состояние бойцов ВСУ, "вырвавшихся" из котла и находящихся в Артемовске, очень тяжёлое — масла в огонь подбавил прилет в Артемовск Петра Порошенко, который в режиме "бегом-бегом" снялся со спецназовцами (которые беспрепятственно вышли со штабной колонной) и задвинул речь про то, как мудро командование ВСУ спасло людей с "Дебальцевского плацдарма". Рядовые бойцы очень неоднозначно восприняли эту речь, поскольку на протяжении последних недель им лгали постоянно", - комментирует журналист и блогер mikle1.
quoted1


Пора Парашенко проситься в гости к Януковичу...Вдвоем веселее будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  всегда
brig


Сообщений: 555
00:04 20.02.2015
Чему вы радуетесь и гордитесь? Что ваша страна - агрессор и вас как пьяницу на улице все стараются брезгливо обойти стороной т.к. неизвестно что у него в башке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
00:08 20.02.2015
радуемся тому, что каклонацистам дали по роже. И кстати - кто еще, кроме ващей рады, считает нас агрессорами? Ну что там европарламент сказал, для примера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  соболь 79
yaroslav79


Сообщений: 26119
00:10 20.02.2015
всегда (brig) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чему вы радуетесь и гордитесь? Что ваша страна - агрессор и вас как пьяницу на улице все стараются брезгливо обойти стороной т.к. неизвестно что у него в башке.
>
quoted1
Россия не агрессор, там нет наших войск.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  соболь 79
yaroslav79


Сообщений: 26119
00:12 20.02.2015
всегда (brig) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чему вы радуетесь и гордитесь? Что ваша страна - агрессор и вас как пьяницу на улице все стараются брезгливо обойти стороной т.к. неизвестно что у него в башке.
>
quoted1
А радуемся тому что дали по зубам тем кто бомбил жилые дома, убивал детей и стариков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  соболь 79
yaroslav79


Сообщений: 26119
00:12 20.02.2015
всегда (brig) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чему вы радуетесь и гордитесь? Что ваша страна - агрессор и вас как пьяницу на улице все стараются брезгливо обойти стороной т.к. неизвестно что у него в башке.
>
quoted1
Это они ещё за обстрел Славянска с горы Карачун на ответили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  соболь 79
yaroslav79


Сообщений: 26119
00:13 20.02.2015
всегда (brig) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чему вы радуетесь и гордитесь? Что ваша страна - агрессор и вас как пьяницу на улице все стараются брезгливо обойти стороной т.к. неизвестно что у него в башке.
>
quoted1
Если бы там была Российская армия из котла никто бы не вышел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  филькиндруг
филькиндруг


Сообщений: 1952
00:15 20.02.2015
Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дебальцево и его последствия
quoted1


Украине потеря стратегического пункта в Донбассе принесет дополнительные проблемы: доставлять дефицитный уголь придется через территорию России.
http://www.gazeta.ru/business/2015/02/19/641908...
Для украинской стороны потеря контроля над Дебальцево – большой урон. Директор Центра транспортных стратегий Сергей Вовк считает, что борьба проходила за контроль над поставками угля целого региона. Возить его из шахт, которые находятся на подконтрольных украинской власти территориях, можно будет только через Россию. «Автомобильный транспорт имеет малую грузоподъемность. Более того, тяжелый транспорт может полностью повредить дорожное полотно», – поясняет необходимость в этом генеральный директор Ассоциации международных экспедиторов Украины Юрий Приходько. Альтернативных участков у Дебальцево нет

Перевозка грузов через территорию России может спровоцировать новые проблемы с поставками угля, что связано с напряженностью между странами. За сотрудничество с северным соседом правительство не раз критиковали. Приобретать сырье у ДНР и ЛНР Украина отказалась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Украинский патриот
Harry88


Сообщений: 6154
00:20 20.02.2015
Собственно с Дебальцево все понятно, сепары поставили себе новую глобальную цель - Мариуполь. Но в ближайшее время точно не светит, ВСУ продолжает вылазки на аэродром и умудряется даже на танках там кататься. Поле заседания совбеза и принятия резолюции РФ был уверен что военные действия на Донбассе закончатся, сейчас уже не уверен.Донецк опять арта обстреливает, т.е. ВСУ тоже ничего не отводит. Хрен предскажешь дальнейшее развитие событий так как стороны похоже не собираются прекращать военные действия. Сепары по любому отожмут еще пару деревень и начнется глобальный вой и претензии к Путину про нарушение договоренностей закрепленных совбезом. Отмазка что это не я, это сепары сами как то смотрится очень жалкой.Уже валит куча видео из Дебальцево и Артемовска, т.е. завтра уже посчитают сколько вывели, а сколько геройски погибло. Кипишь тоже конкретный поднимется.Короче хрен знает что будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80920
00:31 20.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уже валит куча видео из Дебальцево и Артемовска, т.е. завтра уже посчитают сколько вывели, а сколько геройски погибло. Кипишь тоже конкретный поднимется.Короче хрен знает что будет.
>
quoted1

Амба вам будет. 7,5 или сколько там лярдов "резервов", которые тают на глазах, через 210 дней новая зима, мобилизация сорвана, уголь фиг нормально привезешь, промышленность в коме...
Еще будем посмотреть, как отсеетесь весною, уже через месяц у вас начало...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Украинский патриот
Harry88


Сообщений: 6154
00:41 20.02.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Амба вам будет. 7,5 или сколько там лярдов "резервов", которые тают на глазах, через 210 дней новая зима, мобилизация сорвана, уголь фиг нормально привезешь, промышленность в коме...
> Еще будем посмотреть, как отсеетесь весною, уже через месяц у вас начало...
quoted1
Как нибудь прорвемся, заграница нам поможет, может быть. С углем наладится по любому придется у сепаров покупать. В РФ в 1998 тоже дефолт был, вылезли и мы вылезем, загонять Украины в полную жопу никому не выгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dagerval
Dagerval


Сообщений: 3993
00:48 20.02.2015
всегда! Ты спрашиваешь чему радуюсь я? Ну в жизни бывает много радости. Или порос был по теме?
Тогда я поясню чему я радуюсь.
1. В силу профессиональной любознательности хорошо знаю как и кто выращивал ГМП на моей родной земле. Как 20 с лишним лет прививали этот ген галицкой крысы всем, как создавалась байка про укров. Как и для чего собиралась массовка на майдане. Я не виню этих статистов, они даже сейчас верят, что хотели лучшей жизни. Но вот беда - там были и те, кто осмысленно планировал силовой способ свержения Яныка, и конечно была пехота ( как у братков) - это новая раса, генно модифицированный продукт.
2.Нынче гмп освобождает землю Донбасса, от людей. Идет война. С мая как у любой войны стало работать правило " я убью сколько смогу тварей за своего пятилетнего сына", этому правилу сотни лет. С этого же момента срабатывает второй закон войны - для выживания надо уничтожать максимум техники и живой силы.
вот я и радуюсь успехам. Там и мои ученики есть
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дебальцево и его последствия
    . The defeat of the Ukrainian army under Debalcevo and its complete inability to further the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия