Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Украина - что дальше ?

Kolorada Vatnikova
39 732 23:35 24.02.2015
   Рейтинг темы: +7
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
Увидела эту испанскую статью в ИноСми .

Там описаны различные пути по которым может пойти Украина и что по мнению автора хотят добится заинтересованные стороны. Интересно.


Украина: лучше бельгийское решение, чем польское ("Publico.es", Испания)

Назанин Арманьян (Nazanín Armanian)

Внутриукраинский конфликт представляет собой управляемый хаос со множеством сложных сценариев, в которых участвуют различные игроки со своими противоречивыми, неясными и меняющимися намерениями.

Эта война, уже унесшая по меньшей мере 60 тысяч жизней и вынудившая сотни тысяч людей покинуть свои дома, приобрела затяжной характер. Ополченцы, не имеющие четкой структуры военно-политического управления, одерживают верх над киевскими властями. Катастрофическая ситуация в экономике, коррупция в среде недееспособных и некомпетентных руководителей являются одними из главных факторов, препятствующих предоставлению Международным валютным фондом стабилизационного кредита правительству Порошенко в размере 17 миллиардов долларов, договоренность о котором была достигнута в апреле 2014 года. И это несмотря на то, что речь о сумме гораздо меньшей, чем та, которую выделили на «помощь» Греции и Испании, а также на то, что Украина является стратегически более важной, чем эти две страны вместе взятые.

Сам Всемирный банк прогнозирует, что в 2015 году ВВП Украины снизится на 1-2,3%. Кроме того, не видно ни малейших признаков политической стабилизации. Может ли столь расслоенное украинское общество доверять Порошенко, который не сумел вернуть области, контролируемые ополченцами, и уж тем более Крым, а также не смог добиться решительной поддержки Запада? Одним из условий получения помощи страной неудавшейся оранжевой революции является проведение структурных реформ, включая приватизацию значительной части промышленных предприятий, к которой еще не приступали.

Одна Украина и три решения

В этом конфликте, как и в большинстве других, народ не имеет голоса и ничего не решает. За него все решат мировые державы, которые никак не могут договориться по поводу раздела сфер влияния:

1. В США предлагают различные формы выхода из кризиса:

a) «Польское решение»: интегрировать Украину в НАТО и ЕС и всячески поощрять ее антироссийскую позицию. «Ястребы» из числа республиканцев и демократов настаивают на поставках тяжелого вооружения Киеву (то есть, фактически предлагают объявить войну Москве) с тем, чтобы нанести по России смертельный удар, низвести ее до уровня периферийной страны, свергнуть президента Путина, разрушить Российскую Федерацию, покончить с БРИКС и ШОС.

б) Финляндизация Украины, предложенная Збигневом Бжезинским (Zbigniew Brzezinski), советником по вопросам национальной безопасности при президенте Джимми Картере. Таким образом, она станет открытым рынком, как для России, так и для Запада, не вступая ни в какие военные союзы;

в) Оригинальное предложение президента Обамы: проявлять стратегическое спокойствие. Ужасающий результат военной интервенции в Ливии, против которой он выступал, заставил Обаму отказаться от нанесения удара по Сирии и военного вмешательства в украинский кризис. Он предпочитает свои излюбленные методы: экономические санкции и военное давление на Россию. И чего он рассчитывает добиться? Возврата Крыма? Похоже, Обама не знает, что собой представляет «доктрина Путина». Ведь подобные угрозы не только не изменят его позицию, но и могут привести к более тесному взаимодействию России с Ираном по его ядерной программе, или к отказу в транзите военных грузов для натовского контингента в Афганистане.

2. В Германии Ангела Меркель, отличающаяся прагматичным подходом, но неспособная выдвинуть стратегические инициативы. Несмотря на то, что Германия является заложником 50 тысяч американских солдат, дислоцированных на ее территории, Меркель учитывает интересы немецкой экономики, промышленности и банковской сферы. Она осознает, что Россия значительно важнее для нее, чем Украина, причем не только потому, что она располагает внушительными запасами энергоресурсов, но также и потому, что обладает большим политическим весом в мировых делах. В силу этого она выступает против приема Украины в члены НАТО (отчасти потому, что стремится укрепить собственные позиции внутри альянса вместо того, чтобы принимать в него проблемные восточноевропейские страны, выступающие в роли пешек Вашингтона). Не приветствует она и прием в Евросоюз еще одной страны, охваченной кризисом. Более того, Берлин отдает себе отчет в том, что вторая важная цель США, помимо провоцирования войны на Украине и вывода ее из сферы российского влияния, заключается в том, чтобы не допустить создания российско-германского союза, который однажды установит свой контроль над Евразией, «срединную землю». Или, кто его знает, возможно, она рассчитывает на то, что Россия продолжит распадаться без какого-либо силового воздействия, как это происходило до настоящего момента. В Германии «Остполитик» (нормализация отношений с Восточной Европой) еще с советских времен имеет своих приверженцев, которые сейчас выступают за энергетический альянс между ЕС и Россией и включение России в структуру европейской безопасности.

Среди мер, предложенных Меркель по политическому решению кризиса, фигурирует кредит Киеву на 1,6 миллиарда евро при условии, что он не будет направлен на финансирование боевых действий в пограничных с Россией областях. Путин приветствовал эту инициативу канцлера, поскольку, помимо всего прочего, благодаря ей он смог бы получить с Порошенко деньги за поставленный газ. Таким образом, деньги остаются в сфере компетенции европейской олигархии.

ЕС, который возглавляет Ангела Меркель, теряет сотни миллионов евро из-за санкций, введенных Вашингтоном в отношении России. Пострадали инвестиции около 3 тысяч немецких компаний. Западной Европе очень дорого обходится следование в фарватере враждебной к России политики Белого дома и его абсурдному делению мира на прозападные и враждебные страны.

3. Россию больше устраивает «бельгийское решение»: признанный и гарантированный нейтралитет федеративной Украины и уважение прав населяющих ее меньшинств. В 1830 году Бельгия провозгласила свою независимость от Нидерландов, и, несмотря на то, что Франция была не прочь присоединить к себе Брюссель, в итоге она согласилась с предложением остальных ведущих стран Европы уважать территориальную целостность и нейтралитет Бельгии. Тот самый всемирно признанный нейтралитет, которого придерживается также Швейцария. Одним словом, федеративная и нейтральная Украина в нынешних границах.


Растерянность в связи с позицией Кремля

Отношения между Москвой и русскими, проживающими на Украине, нельзя рассматривать в качестве отношений «хозяина и его батраков». Хотя их и объединяют некоторые интересы, очевидно, что главная цель команды Путина заключается в том, чтобы не допустить вступления Украины в НАТО, в то время как русскоязычное население юго-востока Украины борется прежде всего за автономию.

С целью обеспечения собственной безопасности Москва действительно пытается удержать под своим контролем небольшую территорию страны, освобожденную ополчением. Кремль рассматривает это как рычаг давление на киевские власти, вовсе не желая ее присоединения. Содержание миллионов людей и восстановление разрушенных объектов потребует огромных расходов, к которым Москва в данный момент не готова. Именно поэтому она поможет ополченцам так, чтобы украинские силовики не смогли их разбить, не допуская при этом распада страны. По сути дела, Москва признала результат государственного переворота на всей территории Украины.

Ведя переговоры с представителями ЕС, Россия пытается выработать всеобъемлющее соглашение, чтобы найти выход из кризиса, поскольку «замороженный конфликт» на Украине позволит США вооружить киевские власти, а Москва не сможет в течение длительного времени предоставлять военную и гуманитарную помощь миллионам людей, оказавшихся в зоне боевых действий. Кроме того, со временем некоторые группы ополченцев могут прийти к соглашению с Киевом.

Чтобы достичь этой цели, Москва старается вызвать конфликт интересов между «ястребами» в США и Евросоюзом, а также внутри США и ЕС по отдельности. В США российская дипломатия ведет линию на изоляцию наиболее воинственных кругов, в ЕС договаривается с Германией и Францией, ослабляя жесткую позиции Литвы и Польши.

Путин призывает Меркель и Олланда выступить против расширения экономических санкций (которые истекают в июле) и ослабить ныне действующие. На военном направлении он рассчитывает на еще большее разделение мнений внутри НАТО между сторонниками и противниками военного вмешательства. Он приветствует то, что «антироссийская» Турция перестала таковой быть и сблизила свои позиции с позицией Москвы (несмотря на то, что Обама в качестве наказания наращивает военную мощь курдской автономии в Ираке). А нынешний премьер Греции (еще одной страны члена НАТО) Алексис Ципрас, придерживающийся левых взглядов, в день принесения присяги встретился с послом РФ. Греция, которую обобрали ее западные партнеры, имеет все шансы стать надежной союзницей РФ. Основная масса населения там тоже исповедует православие, а сама страна - наряду с Турцией - может стать транзитером газа в ЕС.


Очевидно, что украинская проблематика занимает большое место в повестке дня Путина, Обамы, Меркель и Олланда, но не до такой степени, чтобы переходить к открытым боевым действиям. В этой «делегированной» войне они могут подписать неудачный договор, чтобы извлечь одностороннюю выгоду. Но это сомнительно, поскольку интересы слишком тесно переплетены между собой. В этой обстановке «горячего мира» пока все под контролем.

http://blogs.publico.es/puntoyseguido/2548/ucra...
http://inosmi.ru/world/20150224/226456475.html
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
23:40 24.02.2015
Тоха и Юлиан

24 Февраль 2015 г. в 2:26


Смеркалось. Возле элитной мусорки на Улице Грушевского бомжи Тоха и Юлиан тщательно сортировали мусор, отделяя по европейским стандартам пластик от картона и обсуждая вероятные стабилизационные меры Гонтаревой. Они сошлись во мнении, что глава НБУ является ТП, поскольку анонсировала «креативное удержание» курса национальной денежной единицы в условиях рефинансирования избранных банков и размывания денежной базы. Вдруг раздался истошный крик: «Х…й вам, а не Дебальцево, русня е…ная» и вдалеке замелькали худые бледные ягодицы, местами прикрытые российским триколором.

«Залищук вторую неделю колбасит», – счел уместным уточнить Тоха, внимательно осматривая коробку из-под дешевого европейского печенья. Возникла неловкая пауза, в ходе которой Юлиан анализировал состав грязи под ногтями на правой руке. Закончив осмотр и придя к некоторым логическим выводам, он уточнил: «А шо, муж не е…т?». Мнения сторон разошлись, поскольку обе версии имели право на существование. Как позитивная, так и негативная.

Группа взволнованных людей прошла во главе с мужиком в пальто по направлению к киевской мэрии. От них пахло вкусно шаурмой, сосисками в тесте и почему-то свежей мочой. Тоха, который отличался хорошей информированностью и развитой сетью источников, в том числе и в Администрации президента, поведал историю о бескомпромиссной войне столичного градоначальника с малыми архитектурными формами вообще и здравым смыслом в частности. Показательный эпизод данной войны имел место возле станции метро Арсенальная, где группа воодушевленных личностью мэра граждан пыталась отправить его в АТО, мотивируя этот шаг интересами громады. Виталик идти в военкомат отказался, поскольку пришел лично сносить киоски с шаурмой, уехавшие от станции метро буквально за пять минут до его прихода. Надо отметить, что за время мэрства Виталий четко окрасил себя в те цвета, в которые окрасил, и уличный фастфуд получил при нем мощный импульс для развития. Теперь практически все выходы из метро, а также вокзалы, скверы и прочие места общественного пользования плотно заставлены павильончиками с доброжелательными гостями столицы, которые прямо на глазах у голодной публики изготавливают пикантные французские хот-доги с фривольно торчащей из булки сосиской в белом майонезе. Бабушки в чистых передниках, винтажно разукрашенных пятнами явно животного происхождения, сноровисто жарят в раскаленном масле цвета индиго раскидистые беляши, которые, кажется, вот-вот замяукают. Передвижные кофейни, как стаи шакалов, окружают тротуары, заманивая прохожих запахом свежеподжаренного кофе. Милые дедушки с неприветливыми лицами продают с асфальта сигареты поштучно, цепко окидывая потенциальных покупателей взглядом на предмет кредитоспособности. Клиентов «Дельта-банка» не обслуживают. Откормленные коты и довольные жизнью собаки уютно дремлют под ларьками, являя собой наглядную рекламу качественной и, сука, здоровой пищи.

Некоторые мастера фастфуда предлагают постное меню и даже безглютеновые блюда из органических продуктов. Стихийный рынок правильно реагирует на резкое снижение покупательной способности офисных хомячков, еще недавно бурно онанирующих на шестой айфон. Теперь они рассматривают «Макдональдс» и «KFC» как рестораны с непомерно высокими ценами на базовые блюда.

Поэтому Виталий и объявил беспощадную войну незаконным киоскам, поскольку это позволит резко увеличить поступления в партийную кассу. Тоха весьма критически оценил его активность, поскольку при продолжающейся волеантности валютного рынка и отсутствии надежных финансовых инструментов хеджирования рисков уличный фастфуд и торговля с асфальта становятся естественной альтернативой дорогой аренде помещений.

Юлиан счел уместным обратить внимание братана на недавнее заявление лидера пропрезидентской фракции о перспективах внесения изменений в проект бюджета на 2015 год. Они считали его близким по духу (в прямом и переносном смысле) человеком. Анонсированный им «шоковый бюджет» логично вписывается в гармоничную картину мироздания, уверенно катящегося к епеням. С одной стороны, переверстывать бюджет под курс 21,7, заложенный в родильной горячке НБУ, не имеет никакого смысла. Гривна, конечно же, достигла дна, однако имеет еще практически бесконечный ресурс для продолжения падения. С другой стороны, мысль изымать часть пенсий, высказанная крепышом Розенко, удачно сочетается со стратегией уменьшения нагрузки на почву, активно реализуемой МВФ и Кабинетом министров. «С хера ли говорить о шоке в контексте изменений бюджета? Достаточно просто пофтыкать в расценки на бензоколонках», – парировал аргументы напарника более прагматичный Тоха. Его излишняя раздраженность и явное недоверие к экономической политике Кабинета министров имели вполне конкретные корни. Резко сократилось количество упаковок просроченной норвежской сельди, фуа-гра и хамона, которые выбрасывались жителями элитного дома. Доходы от сдачи картона тоже упали. Если раньше коробки из-под телевизоров с диагональю свыше пятидесяти дюймов буквально не помещались во дворе, то теперь даже одна упаковка из-под «Самсунга» практически микроскопических размеров (тридцать два дюйма) считалась славной добычей. В Мариинском парке, расположенном напротив, раздалось прекрасное пение. Сильные мужские голоса выводили волнующую мелодию акапелла. «Грузины в Минздраве гуляют, реформу отмечают», – прокомментировал всезнающий Тоха. В уютном особнячке зеленоватого цвета с явным голубым оттенком, который практически не заметен со стороны, действительно гуляла команда грузинских реформаторов. «А теперь Мамука расскажет о том, как он ездил в больницу скорой помощи и познакомился со своей невестой из Конотопа, прекрасной Наташей. Где Мамука? Кто его видел в последний раз?!». В ходе поисков Мамуки кто-то трижды упомянул о Ебаноидзе в уничижительном контексте. Раздался хлопок бутылки шампанского, сопровождаемый возгласом «Русня сосет! Х…й вам за Дебальцево!». По парку одиноко брела Залищук, кутаясь во флаг РФ и показывая потенциальным российским террористам средний палец со сломанным ногтем. Одинокий блоггер уныло брел рядом, снимая ее жопу на айфон.

https://www.facebook.com/notes/александр-зубченк...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Умка
Умка


Сообщений: 14112
00:03 25.02.2015
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maximov
maximov


Сообщений: 3601
00:15 25.02.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там описаны различные пути по которым может пойти Украина и что по мнению автора хотят добится заинтересованные стороны. Интересно.
quoted1

Привет!

Хорошая статья и интересная, безусловно.
Но Украина вошла в какой-то заколдованный круг безумства, что любые планы и прогнозы становятся случайными.

Там до сих пор 52% людей считают необходимым продолжать войну, и в то-же время, более 70% уверены, что войну Украина не выиграет.
Как такое в голове укладывается?

Продолжать войну, и доллар уже практически по 50.... Это как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53914
00:24 25.02.2015
На Украине скоро начнётся свистопляска. Гражданская война и бандитские разборки захлестнут Неньку от Полтавы до Ужгорода, и от Волыни до Одессы. В Новороссию нацики больше не сунутся. Россия в кратчайшие сроки поможет восстановить города и поселки ЛДНР и поднять уровень жизни до российского. Бирживые маклеры подгадывают момент для скупки нефтяных фьючерсов, чтобы снова раскручивать цены на нефть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53914
00:26 25.02.2015
Дальше вспыхнет Прибалтика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kooly
kooly


Сообщений: 749
00:46 25.02.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дальше вспыхнет Прибалтика.
>
quoted1
Все, что еще имеет составляющую здравого понимания скоро вспыхнет!!!
Но с другой стороны пусть лучше на й.х идут. Опять обосрались, а нам попу вытирать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
01:20 25.02.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Там до сих пор 52% людей считают необходимым продолжать войну, и в то-же время, более 70% уверены, что войну Украина не выиграет.
> Как такое в голове укладывается?
quoted1

Можно утверждать , что как минимум, 22% граждан украины стопроцентно долбанутые на всю голову... Математика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
05:34 25.02.2015
На Украине всё идёт по-плану, даже с опережением графика.
Посевные площади распродаются с невиданной скоростью, смертность выросла на 50%, рождаемость сократилась на 25%. Эмиграция идёт полным ходом во все стороны.
Англосаксам осталось только набраться терпения и периодически подливать масла в огонь войны.
Разговоры о новой революции можно забыть: все превосходно осознают, что революция требует финансирования. Финансирование обычно осуществлялось англосаксами. А зачем им сейчас вкладывать в это деньги, если и так всё идёт по-плану?!
Ну и второй товар, которым располагает Украина (женская часть общества) тоже постепенно находит себе применение в России и зарубежом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slava42
peredkoff


Сообщений: 8591
06:01 25.02.2015
Украина для США очень важна как инструмент дестабилизации обстановки в Европе и России...Но цена этого инструмента...кормежка элит,поддержание более-мения сносного существования 40 млн населения,поставки вооружения и инструкторов...Вбухивать надо миллиардов по сто в год,и при всем при этом ВСУ проиграли все свои военные компании ополченцам...то-есть существует угроза захвата киева шахтерами и трактористами, с последующим выносом хунты и пиндоских советников вперед ногами...все пиндоские инвестиции в укро-монстра будут просто выкинуты на ветер(египетский вариант,где хунта продержалась год и была снесена народом)..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
07:05 25.02.2015
А ведь говорили що потерь всего 20 человек? И в Артёмовск 100 - 200 ДВУХСОТЫХ отвезли...Выходит умные укры просто по городским моргам трупы распихали и ПОТЕРЬ нет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
07:06 25.02.2015
За прошедшую неделю в Донецке родилось 74 малыша.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:13 25.02.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Там до сих пор 52% людей считают необходимым продолжать войну, и в то-же время, более 70% уверены, что войну Украина не выиграет.
quoted1
"Не съим, так понадкусаю".
Всё как всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77864
08:35 25.02.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Продолжать войну, и доллар уже практически по 50.... Это как?
>
quoted1

Это как раз очень понятно.
Большинство просто не знает что делать дальше.
На войне ведь все просто: вот ты, вот враг, цель - победа.
Нет войны, что дальше делать?
Сразу наваливается куча вопросов, у которых нет решения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:18 25.02.2015
Путаная статья. Если не вообще профашистская. Запад ничего путнего последнее время не может сочинить. Заврался.Пассажирские самолеты сбивает...
Суть в том, что Украина - суть Русская земля. И от этого надо плясать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина - что дальше ?
    . I saw this article in Spanish The New York Times.

    It describes the various ways in ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия