>> Прошу прощения за то, что не обсуждаю предложенную тему >> Имхо бредова и неадекватна, плод фрагментарного сознания >> Про победу совка цепануло >> Главное, что только себе эту победу принято присуждать именно в россии >> А сталин вообще день победы не отмечал... Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> учите матчасть >>>> Как и кто вынес промышленность германии >>>> И долю лендлиза
>>> мне интересно, если уж вы заявили про долю ленлиза в ВС СССР в годы ВОВ, приведите факты и цифры/процентное соотношение из исторических источников, конечно лучше это обсудить в отдельной теме, вы продолжаете пытаться перевести обсуждение изначально заявленной темы в другое русло,еще раз повторяю создайте отдельную тему и обсуждение на нее, это будет правильно и на мой взгляд. >>> И добавит вам плюсов как к конструктивному и адекватному собеседнику. >>>
>>
>Именно СССР перелопатил 80% Вермахта и армий стран саттелитов Германии. Ничего удивительного, что страна , вложившая в общую победу 80% вклада считает себя победителем куда как большим чем ... Сколько там еще стран участвовало в антигитлеровской коалиции?
>
00:47 25.02.2015
Bismarck (Bismarck) писал(а) в ответ на :
> 8%
они тоже входи в этот процент...
Следующим боевым применением танков М3 стала высадка союзников в Нормандии и на юге Франции. Эти танки были в польских и французских дивизиях (которые воевали в составе американской армии), тогда как американцы были вооружены более современными танками. Для обороны Индии было сведено несколько бронетанковых частей, в состав которых входили танки М3 «Генерал Ли/Грант». В 1943 году эти танки участвовали при боях в джунглях Бирмы, где показал себя с хорошей стороны, так как японские танки были слишком слабо вооружены, да и японская артиллерия не могла остановить их. Для борьбы против этих танков японцы переделывали истребители Ки-44 в штурмовики, вооруженные двумя 40—мм пушками (62-й авиаполк ВВС Японии). В Россию по программе Ленд-лиза танки М3 «Генерал Ли/Грант» тоже поставлялись, но русские танкисты были недовольны ими. Тем более, немцы начали выпускать танки Т-III и САУ Стуг-II с более мощными пушками, которые с легкостью расправлялись с М3. Именно по причине плохих ходовых качеств, слабого двигателя, малой маневренности, высокого силуэта, который не скрывал танк и высокой чувствительности двигателя к плохой смазке и топливу, русские танкисты никогда хорошо не отзывались о нем. У наших танкистов танк М3 «Генерал Ли/Грант» получил прозвище «братская могила для шестерых». Всего в Россию американцами было поставлено 300 единиц танков М3 с бензиновыми и дизельными двигателями. Танки М3 воевали в СССР на Северном Кавказе, рядом со Сталинградом и в районе Харькова. В военно-морских баталиях как ни странно, танки М3 «Генерал Ли/Грант» участвовали, при отражении атак с воздуха на конвои PQ, ведя огонь из своих 37-мм пушек.
>>> Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> мне интересно, если уж вы заявили про долю ленлиза в ВС СССР в годы ВОВ, приведите факты и цифры/процентное соотношение
>>>
>>> 8% >>>
>> Давайте быть честными. Что это за общий процент? Я думаю все тут понимают, что основа ленд-лиза - это металл, каучук, и прочие стратегические товары , которыми затыкали дыры в нашей промышленности. А там по некоторым пунктам процент доходил до 80. И не будь этого сырья , то не штамповали бы мы 34ки , как угорелые, не летали бы орды илов. Да взять хотя бы сукно для шинелей или студебеккеры с виллисами. Ленд-лиз - далеко не танки и самолеты. Это сырье , автомобили, паровозы впервую очередь. Именно то , чего не хватало ссср и именно то , что просило советское правительство. >>
> Да уж!!! > Любая помощь была нужна не спорю, но ХОРОША ЛОЖКА К ОБЕДУ!!!
> Как и высадка в Нормандии, меньше пользы -больше вреда и место у "праздничного пирога" > Вот и все "союзничество". Можно еще Дрезден "под шумок" разбомбить...." Ляпота!!!" >
Поставки пошли с осени 41 года. Да в 41-42 годы на ленд-лиз пришлось минимум поставок, но и пути были не отработаны. Напомню еще раз , что без некоторых поставок сырья , которые к нам шли по ленд-лизу , наши дедки воевали бы палками. Оно нам надо? Короче, не надо впадать в крайности. Не стоит переоценивать союзную помощь , но и втаптывать её в грязь не надо. Всё хорошо в меру.
00:50 25.02.2015
В то же время, существует записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит иные слова Жукова о ленд-лизе:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии[23].
Высоко оценивал роль ленд-лиза А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Bismarck (Bismarck) писал(а) в ответ на :
> Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне интересно, если уж вы заявили про долю ленлиза в ВС СССР в годы ВОВ, приведите факты и цифры/процентное соотношение
> Мухи отдельно, котлеты отдельно > Самый большой вклад - это одно, самые большие потери - другое
> Если пропорционально территории и населению, то третье > Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался > Думаю, выделять "главного" победителя во второй мировой войне просто некрасиво
Как это не красиво??? Это вот такие сейчас "ценности"??? Правда уже никого не устраивает((( Но опять же... Откуда такой флаг взялся??? Может быть он с нашивок в Гетто???
> Мухи отдельно, котлеты отдельно > Самый большой вклад - это одно, самые большие потери - другое > Если пропорционально территории и населению, то третье > Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался > Думаю, выделять "главного" победителя во второй мировой войне просто некрасиво > Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прошу прощения за то, что не обсуждаю предложенную тему
>>> Имхо бредова и неадекватна, плод фрагментарного сознания
>>> Про победу совка цепануло >>> Главное, что только себе эту победу принято присуждать именно в россии
>>А по вашему мнению кто внес решающий вклад в Победу и вынес самые большие испытания и потери? >>
>
Я конечно наверное зря спрашиваю, но таки спрошу. Энто когда же Виссарионыч с Алоизычем в десны жахались? И как давно среди таких больших друзей принято заключать договора о НЕНАПАДЕНИИ?
00:54 25.02.2015
Ну вот так - некрасиво Потому что искажает историю Как минимум Я к евреям не отношусь, так что свои антисемитско-фашистские закидоны можете оставить при себе Не цепляет kooly (kooly) писал(а) в ответ на :
>> Мухи отдельно, котлеты отдельно >> Самый большой вклад - это одно, самые большие потери - другое
>> Если пропорционально территории и населению, то третье >> Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался >> Думаю, выделять "главного" победителя во второй мировой войне просто некрасиво
> > Как это не красиво???
> Это вот такие сейчас "ценности"??? > Правда уже никого не устраивает((( > Но опять же... Откуда такой флаг взялся??? Может быть он с нашивок в Гетто???
> Мухи отдельно, котлеты отдельно > Самый большой вклад - это одно, самые большие потери - другое
> Если пропорционально территории и населению, то третье > Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался > Думаю, выделять "главного" победителя во второй мировой войне просто некрасиво
Вы видете, что хотите видеть.... 70-летие Победы Советского Союза над фашисткой Германией ТАК Праздник называется в нашей СТРАНЕ!!! заметьте не Россией над фашисткой Германией,,, Так как это была ОБЩАЯ ПОБЕДА, вместе были и русские, украинцы, белорусы, татары, евреи, грузины и сотни других национальностей. Я сам не русский, чистокровный мордвин. ВаША ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВЫ АССОЦИИРУИТЕ СССР-ТОЛЬКО С РОССИЕЙ,только забыли что родились в этой стране сами.
00:58 25.02.2015
24 июля 1941 г.: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если начнет побеждать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше". Гарри Трумен А если учесть все , то что США поставляли в Германию, то "Лендлиз" это как насмешка какая-то.
01:01 25.02.2015
Когда польшу делили.. Да, в общем, вплоть до нападения Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
>> Мухи отдельно, котлеты отдельно >> Самый большой вклад - это одно, самые большие потери - другое >> Если пропорционально территории и населению, то третье >> Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался >> Думаю, выделять "главного" победителя во второй мировой войне просто некрасиво >> Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Прошу прощения за то, что не обсуждаю предложенную тему >>>> Имхо бредова и неадекватна, плод фрагментарного сознания >>>> Про победу совка цепануло
>>>> Главное, что только себе эту победу принято присуждать именно в россии
>>> А по вашему мнению кто внес решающий вклад в Победу и вынес самые большие испытания и потери? >>>
>>
>Я конечно наверное зря спрашиваю, но таки спрошу. > Энто когда же Виссарионыч с Алоизычем в десны жахались? И как давно среди таких больших друзей принято заключать договора о НЕНАПАДЕНИИ?
>
01:01 25.02.2015
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> Поставки пошли с осени 41 года. Да в 41-42 годы на ленд-лиз пришлось минимум поставок, но и пути были не отработаны. Напомню еще раз , что без некоторых поставок сырья , которые к нам шли по ленд-лизу , наши дедки воевали бы палками. Оно нам надо? > Короче, не надо впадать в крайности. Не стоит переоценивать союзную помощь , но и втаптывать её в грязь не надо. Всё хорошо в меру.
В процентном соотношении, и так будет справедливо. Про танки я написал плохо. Про штабные и машины и грузовики отзывы только положительные.
01:06 25.02.2015
А собственно о чем спор? Ленд-лиз нужен был? Нужен. Решающий это вклад в победу? Нет.
Победа общая? Да. Кто внес решающий вклад? СССР.
01:06 25.02.2015
совок был не один - что я пытаюсь до вас донести Syomin (Syomin) писал(а) в ответ на :
>> Мухи отдельно, котлеты отдельно >> Самый большой вклад - это одно, самые большие потери - другое
>> Если пропорционально территории и населению, то третье >> Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался >> Думаю, выделять "главного" победителя во второй мировой войне просто некрасиво
>Вы видете, что хотите видеть.... > 70-летие Победы Советского Союза над фашисткой Германией > ТАК Праздник называется в нашей СТРАНЕ!!! > заметьте не Россией над фашисткой Германией,,,
> Так как это была ОБЩАЯ ПОБЕДА, вместе были и русские, украинцы, белорусы, татары, евреи, грузины и сотни других национальностей. > Я сам не русский, чистокровный мордвин. > ВаША ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВЫ АССОЦИИРУИТЕ СССР-ТОЛЬКО С РОССИЕЙ,только забыли что родились в этой стране сами.
>
01:06 25.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Англия, например, начала войну с гитлером, когда сталин с ним еще в десны целовался
Чисто юридически, если вы знаете историю, сколько было погибших в ходе "странной войны" 3-е или 4-ро? А сколько дивизий аНГЛИЯ бросила в помощь польше в 39-м?
01:08 25.02.2015
Польша такое государство и путь всегда выбирает один. Жаль(?) то ,что всегда в России большинство сострадающих людей. Я бы это "государство" еще в 1939 определил.
совок был не один - что я пытаюсь до вас донести
