Война это не футбольный матч. Это смерть, кровь и разруха. И победителей в ней не будет.
23:17 11.03.2015
Господа ..а давайте послушаем т.с. автора Беловежских соглашений . Вот что говорит Шахрай ..почему-то укры ваабще о нём не вспоминают ..а зря . ======================================== ============================== — Сергей Михайлович, в ситуации на Юго-Востоке Украины, на ваш взгляд, все ли юридически выдержанно с возвращением Крыма под юрисдикцию России и референдума в Донецкой и Луганской областях?
— Когда государства распадаются, то юридически чистых решений не бывает. Но всегда во время распада государств происходят такие вещи, как возвращение Крыма в состав родной страны. При этом не надо обобщать. Ситуации по Крыму и Юго-Востоку Украины разные. И юридически, и исторически — разные.
Начнем с Севастополя. Он не входил в состав Крыма, никогда юридически не передавался. Я был председателем комитета по законодательству в Верховном совете РСФСР, и еще тогда мы все это юридически доказали.
Что касается Крыма в целом, то в соглашении об образовании СНГ мною была внесена на перспективу «хитрая» пятая статья, которая гласит, что границы, которые образовались между Россией и Украиной после распада СССР, признаются до тех пор, пока Украина юридически и фактически признает себя членом Содружества независимых государств. В случае, если Украина приостанавливает свое членство или уходит, то юридически вопрос о границах становится открытым, а значит, подлежит специальному обсуждению и урегулированию с помощью договоров или соглашений. Последующие годы немножко эту ситуацию, скажем так, подпортили, потому что появились двусторонние договоры между Россией и Украиной, и юридически ситуация ухудшилась.
И здесь важен еще один момент, о котором пока практически никто не говорил. После Второй мировой войны членом ООН стал Советский Союз в целом, а также Украина и Белоруссия.
=============================
ПЫСЫ скопируйте отрывок и при (извиняюсь) случае в ....лицо "прадолюбам" из Незалежной
23:18 11.03.2015
ах да ..сцылка .
23:23 11.03.2015
Я вот когда увидел тему, подумал, что свидомый действительно чего то понял, что у него открылись глаза на правду. Зашёл, ан нет, всё в том же ключе, песни о мире, а начинка о злых сепарах, страшной России и жажде свидомым войны.
23:25 11.03.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Я вот когда увидел тему, подумал, что свидомый действительно чего то понял, что у него открылись глаза на правду. Зашёл, ан нет, всё в том же ключе, песни о мире, а начинка о злых сепарах, страшной России и жажде свидомым войны. >
Свидомого и могила (не дай Бог ) не исправит .
23:26 11.03.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Как там в "Операции "Ы"? "Огласите весь список"..
Вовочка, задаю вопрос в четвертый раз - приведи мне статью Конституции СССР, по которой было можно передать Крым из одной республики в другую...
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Може еще и скажете кого в Украине наградили орденами за Чечню? И сколько Градов и танков туда поставила Украина? Сравниваете несравнимое...
> > > Улиц Дудаева на украине и подержки Украиной международного терроризма один из которых Мунаев чуть не получил героя Украины за свои преступления разве этого мало?
> > Касаемо "градов", то Россия тоже не поставила в зонуу конфликта Новороссии и Украины ни одной единицы вооружения. Если у вас есть реальные факты доказывающие обратное покажите их, если нет то прекратите пустой трёп. >
Главный и неопровержимый факт - это отсутствие контроля не только Украины, но и ОБСЕ на границе. Поэтому дальнейшие прения по этой теме не имеют смысла
>>> Pom 1914 (27855) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Pom 1914 (27855) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Pom 1914 (27855) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А подскажите- ка уважаемый. Кто из руководителей России хоть где-то говорил о том, что Россия претендует на Донбасс? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> То то и оно. Никто из наших ни разу на Донбасс не претендовал. Зато вы, укры, постоянно трубите о том что Российская армия его, Донбасс, воюет. >>>>>>>> >>>>>>> И вы считаете что это не так? Патриотически настроенные "русскоязычные" буряты с личными танками отправились на помощь шахтерам Донбасса по велению сердца и совести? >>>>>>> >>>>>> Вот ведь, вам бы, украм, лишь бы спорить, ради спора. Я ж тут, в кои веки, с вами согласился. Никто из руководства России не говорил, о том, что Россия претендует на Донбасс. Более того, ещё летом, уломали республиканцев остановить наступление, когда укры уже забыли куда бегут. Чтоб не брали Мариуполь и Киев..Кстати большинство нашего народа и я лично, считал и считаю зря уговорили. Ежу было понятно, что укры перемирие используют для зализывания ран, перегруппировки и снова нападут. Что собственно и произошло. Да и это, последнее перемирие, нужно им для этого же. Отдохнут, соберутся с силами и снова на республиканцев навалятся. Войну украм прекращать нельзя...пока она идет, все на неё можно списывать. Сочиняя басни про российскую армию, заславшую на украину армаду бурятов танкистов-водолазов...с шашками из дамасской стали и.т.д. Укры-онижетети всё схавают. Да и заокеанский хозяин не разрешит не воевать, пока хоть один укр остается. >>>>>> >>>>> Подскажите только источник где т.н. "республиканцы" берут тяжелую технику и боеприпасы. И только в этом случае ваш "убедительный монолог" сможет претендовать на премию в жанре ненаучной фантастики... >>>>> >>>> Да сколько можно говорить...у вас же и берут. Только в Дебальцево несколько сотен техники взяли...не всё танки конечно, но на бригаду наберется. А сколько всевозможных боеприпасов...год как минимум, не расстрелять.
>>>>
>>> Знатный вы сказочник. Сразу видно, что в армии не служили и служить вряд ли будете. Потому, что имели бы хоть минимальное понятие о калибрах боеприпасов и упаковке.
>>>
>>Похоже и экстрасенс из вас никудышный, не стоит и начинать. Служил. Был неплохим офицером. Служить больше да, скорее всего не буду....если у нас, как у укров, дедов в фольксштурм набирать не будут. >>
>Так чего же себя так уничижаете? Или в азарте просто теряете логику? >
???
23:33 11.03.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я на подобный вопрос уже отвечал. Читайте тему
> > Почитал, бла-бла-бла Россия, бла-бла-бла Новороссия плохая и т.д никакого внятного ответа не увидел от вас на этот вопрос >
Или вы невнимательно читали, или у вас проблемы с восприятием прочитанного
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А к чему вы Беловежскую пущу вспомнили? Крым то в состав Украины передали в 1954 году. Или вы не в курсе?
>
> > Не в состав Украины, а в состав УССР. Украина же появилась путём сепаратизма в 1991 году, учи мат.часть. >
А РФ по вашему когда появилась?
23:36 11.03.2015
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А согласие Крымской области имеется - это во-первых, а во-вторых есть и согласие РСФСР и УССР и даже Постановление Президиума ВР СССР. Так, что не гоните гусей уважаемый
> > ЧИВО ...Остапа понесло . "Согласие Крымской области " - это КАК ? >
А вот так. У каждой области был свой областной совет народных депутатов. Именно он и давал согласие
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если тебе нравиться выставлять себя неучем, то дело твое. Но учить и просвещать тебя у меня желания нет. Кстати даже Дума отказалась рассматривать вопрос о"незаконности передачи Крыма". Может быть хоть этот аргумент тебя сподвигнет на более глубокое изучение проблемы
>неучем ты сам себя выставляешь... пишешь свои домыслы, а вот ссылки не приводишь... > Совфед завершил работу над законопроектом о признании незаконной передачи Крыма Украине в 1954 году > Работа над законопроектом о признании незаконной передачи Крыма Украине в 1954 году завершена. Об этом сообщил первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров. По его словам, документ может быть внесён в Госдуму РФ уже в феврале этого года. В Совфеде отмечают, что документ готовится для восстановления исторической справедливости. > > Первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров сообщил о том, что работа над законопроектом о признании незаконной передачи Крыма Украине в1954 году завершена. В настоящее время документ проходит правовую экспертизу. > > «Думаю, уже в феврале-марте он может быть внесён в Госдуму», — приводит слова Джабарова РИА новости. Он также сообщил о том, что законопроект будет внесён от имени группы сенаторов во главе со спикером верхней палаты Валентиной Матвиенко. > > Кроме того, Владимир Джабаров выразил надежду на скорое прохождение закона и его принятие. > > Ранее в декабре прошлого года Валентина Матвиенко сообщила, что проведённый юристами верхней палаты парламента анализ решений, принятых в1954 году, о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР говорит о незаконности этого «волюнтаристского» акта, принятого с нарушением действующих конституций и законодательных процедур. > > «Поэтому в Совете Федерации мы начали подготовку законопроекта, в котором передача Крыма признаётся не имеющей юридической силы и правовых последствий с момента принятия», — говорила она. > > При этом, по словам Матвиенко, документ готовится для восстановления исторической справедливости и никаких последствий для Украины после принятия закона не будет, поскольку Крым и Севастополь уже являются частью РФ. > > Кроме того, на днях общественная организация «Крымские татары — Крым — Россия» заявила о намерении обратиться в Верховный суд РФ с иском о признании незаконной передачи Крыма Украине. > > «Мы понимаем, что Крымская область в своё время была незаконно передана из состава РСФСР в состав УССР, поэтому мы хотим инициировать судебные разбирательства в этом отношении», — приводит РИА новости слова сопредседателя организации Шевкета Маметова. По мнению организации, президиум Верховного совета СССР, РСФСР и УССР нарушил конституционный порядок изменения территорий союзных республик. Общественники также выразили мнение, что для передачи Крыма УССР должен был быть организован референдум, которого не было. >
> Напомним, Крым и Севастополь с 1954 года были незаконно переданы РСФР в состав Украинской ССР указом Президиума Верховного Совета СССР, где и остались после распада Советского союза в 1991 году. > >
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведите те Законы, которые были нарушены.. Или это ваше "особенное мнение"?
> > > Приведите те законы на основании которых это было сделано. >
> Для подсказки скажу, в конституции СССР наряду с пунктом разрешающим сувернитет, ниже стоял абсолютно равноценный по силе пункт объявляющий территорию СССР неделимой. Более того в СССР небыло никакого юридического механизма выхода республик из его состава, то есть данное действие было незаконным. > Скажу больше предупреждая бестолковые вопросы. Украина провела незаконный референдуум с лживыми формулировками и назначила президента ещё до событий "Беловежской пущи". Отделение Украины от СССР являлось полностью незаконным актом сепаратизма. >
Искренне советую вам освежить свои знания по поводу хронологии распада СССР. Первой свою "независимость" объявила Россия. Поэтому почитайте, а потом поспорим
23:43 11.03.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> А вот так. У каждой области был свой областной совет народных депутатов. Именно он и давал согласие
Вопрос о законности передачи Крымской области в состав УССР Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов.
Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР.
Кроме того, изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета.
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот так. У каждой области был свой областной совет народных депутатов. Именно он и давал согласие
>Вопрос о законности передачи Крымской области в состав УССР > Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. > > Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР. > > Кроме того, изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета.
> > учи матчасть, неуч... >
Спасибо за дискуссию. Если бы не твое упрямство и невежество, то тема никогда бы не попала в топ-лист.
23:47 11.03.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ну да... Читайте и дальше "мусорные источники
свидомый, на тебе другой, хотя ты и сам можешь найти тот, который тебе самому понравится - набери в поисковике - Совфед завершил работу над законопроектом о признании акта передачи Крыма Украине незаконным и будет тебе счастИе...
