> AlexShtirlic (AlexShtirlic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перво-наперво необходимо закончить боевые действия
>Перво-наперво нужно отказаться от Идей Майдана.. От этой ксенофобии, нацизма, реваншизма, изврата и неверного пути.. Покаяться и примириться с Русскими.. > А после - запустить в жизнь все пять пунктов..
> > Иначе неньки не будет.. >
Это смотря про чьи идеи Майдана ты говоришь. Если основной массы народа, который поддерживал Майдан всего лишь ради лучшей жизни, ради борьбы с коррупцией и олигархатом, ведь сама идея (которую пропихнули народу) была не так уж и плоха. Если от этой идеи им отказываться, то это было бы не правильно на мой взгляд. Если от идеи, появившейся в процессе Майдана, когда уже пошли в ход "молотовы", когда стали убивать людей, расползались по Украине откровенно нацистские идеи, когда стала появляться соответствующая риторика, то "такие идеи нам не нужны"(с), а украинцам так тем более. От такой идеи нужно отказываться однозначно. Ну и если им нужно отказаться от идеи Майдана, которую "озвучили" пришедшие к власти через какое-то время после Майдана: когда людей стали нагружать по полной понятиями по подобию "Россия виновата", "русские враги" и т.п., Одесса, Мариуполь, организовалась АТО против Донбасса, все силы пошли не на подъём экономики страны, ни на благие дела, а на "всё для фронта, всё для победы!". Эти идеи просто утопические... Две последние "идеи" однозначно приведут Украину в небытие, тут и разбираться нет смысла, чтобы это осознать. А вот первая "идея" имела шанс быть воплощённой в жизнь изначально, но по прошествии времени, с появившимися новыми, более радикальными идеями, "идея романтиков" так же в конец похерена и уничтожена украинскими властями (в первую очередь). Никанет, я подозреваю, что украинцы не будут каяться перед россиянами в ближайшее десятилетие точно, ящик Пандоры вскрыт и тупо захлопнуть этот лорец уже не получится. Целое поколение больно антируссизмом и они продолжают делать всё, чтобы народ не очухался никогда. Так что это уже их путь на ближайшее десятилетие-два. Поэтому я и говорю, что нужно остановить войну, а не придумывать перемирия и пусть в конце концов тихонько там сами себе нас ненавидят. А прекратится война, надо учиться работать по-новому, по-стахановски, чтобы кредиты не накапливались, а "рассасывались", чтобы экономика не стояла на месте, а двигалась вперёд... Тогда, глядишь, они и забудут о ненависти, перестанут скакать, как умалишённые, перестанут искать крайних, а будут трудится и строить немного другую, но СВОЮ Украину, не пророссийскую, не прозападную, не проамериканскую, а СВОЮ... Эта перспектива конечно долгосрочная и пока что не совсем понятная (смогут ли?), но "перво- наперво" нужно остановить войну, чего они пока что делать не стремятся, а наоборот, к сожалению.
> Рано или поздно, но весь этот бардак чем-то да закончится.. Украина угомонится и прибьется к каким-то берегам. > (страшно даже представить, какими эти "берега" могут быть).. Но мы будем говорить о позитивном.. > Как разрешить эти проблемы ?.. > Что нужно сделать, чтоб на Украину пришел мир ?.. > Чтоб я сделал, если бы был Порошенко ?.. > > А вот бы чего.. > 1. Смирился бы с потерей Крыма.. > 2. Признал бы право Донбасса на самоопределение (второй вариант - конфедерация с ним). > 3. Федерализация страны.. > 4. Внеблоковость и нейтральность на все времена.. > 5. Восстановление экономических связей с Россией.. >
> Вот пять пунктов, что примирят и угомонят Украину.. Это моё ИМХО.. > Вопрос такой.. Товарищи украинцы.. А есть ли на Украине политики с такими, или примерно такими, взглядами ?.. Если нет - то почему ?.. > И согласны ли вы, что эти пункты единственное, что может примирить и сохранить Украину ?..
Дело в том, что многие украинцы воспринимают эту тему так же, как россияне восприняли вопрос "Дождя" о том, надо ли было сдать Ленинград немцам. Понятно, что ради спасения многи жизней и экономики обеих стран и для Украины, и для России лучше найти компромис, но толпа, подогреваемая провительственными СМИ, требует крови.
>> Рано или поздно, но весь этот бардак чем-то да закончится.. Украина угомонится и прибьется к каким-то берегам. >> (страшно даже представить, какими эти "берега" могут быть).. Но мы будем говорить о позитивном.. >> Как разрешить эти проблемы ?.. >> Что нужно сделать, чтоб на Украину пришел мир ?.. >> Чтоб я сделал, если бы был Порошенко ?.. >> >> А вот бы чего.. >> 1. Смирился бы с потерей Крыма.. >> 2. Признал бы право Донбасса на самоопределение (второй вариант - конфедерация с ним). >> 3. Федерализация страны.. >> 4. Внеблоковость и нейтральность на все времена.. >> 5. Восстановление экономических связей с Россией.. >>
>> Вот пять пунктов, что примирят и угомонят Украину.. Это моё ИМХО.. >> Вопрос такой.. Товарищи украинцы.. А есть ли на Украине политики с такими, или примерно такими, взглядами ?.. Если нет - то почему ?.. >> И согласны ли вы, что эти пункты единственное, что может примирить и сохранить Украину ?..
> > Дело в том, что многие украинцы воспринимают эту тему так же, как россияне восприняли вопрос "Дождя" о том, надо ли было сдать Ленинград немцам.
> Понятно, что ради спасения многи жизней и экономики обеих стран и для Украины, и для России лучше найти компромис, но толпа, подогреваемая провительственными СМИ, требует крови. > >
Да я не против.. Пусть они предложат че-нить другое.. Пока все их "предложения" - это война и кровь.. Всё кончается.. Я просто говорю, чем это может кончится.. И чем быстрей, тем лучше..
14:36 21.03.2015
AlexShtirlic (AlexShtirlic) писал(а) в ответ на :
> Это смотря про чьи идеи Майдана ты говоришь. Если основной массы народа, который поддерживал Майдан всего лишь ради лучшей жизни, ради борьбы с коррупцией и олигархатом, ведь сама идея (которую пропихнули народу) была не так уж и плоха. Если от этой идеи им отказываться, то это было бы не правильно на мой взгляд. > Если от идеи, появившейся в процессе Майдана,
Я про крайне радикальные Идеи, под которыми Майдан и взял верх, а во власть проползли необандеровцы и нацисты.. С такими идеями Свою Украину не построишь..
14:48 21.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что многие украинцы воспринимают эту тему так же, как россияне восприняли вопрос "Дождя" о том, надо ли было сдать Ленинград немцам. > Понятно, что ради спасения многи жизней и экономики обеих стран и для Украины, и для России лучше найти компромис, но толпа, подогреваемая провительственными СМИ, требует крови.
Эта тема поднималось,как раз после Грузинско-Русской Войны,что наводит на размышления?
15:16 21.03.2015
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Да я не против.. Пусть они предложат че-нить другое.. Пока все их "предложения" - это война и кровь.. > Всё кончается.. Я просто говорю, чем это может кончится.. И чем быстрей, тем лучше..
Чем быстрее, тем лучше? Вообще то речь идет о самой простой задачке Теории Игр. Ну или, чтобы не лезть в теорию, задачки школьника.
К мальчишке-школьнику подваливает старший амбал и требует отдать рубль, который ему дали родители на обед. Что лучше отдать без боя или попробовать побороться? Понятно, что во втором случае у него нет шансов на победу, рубль у него все равно отнимут, да еще и морда будет разбита. Значит лучше первый вариант? Но тогда амбал у него будет отнимать рубль каждый день.
Украина уже отдала один "рубль" (Крым) без драки. В результате у нее захотели отнять следующий "рубль" (Донбасс). И чтобы остановить сепаратистов украинцы стали бороться. У них просто нет другого выхода, чтобы остановить "амбала".
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да я не против.. Пусть они предложат че-нить другое.. Пока все их "предложения" - это война и кровь.. >> Всё кончается.. Я просто говорю, чем это может кончится.. И чем быстрей, тем лучше..
>Чем быстрее, тем лучше? > Вообще то речь идет о самой простой задачке Теории Игр. Ну или, чтобы не лезть в теорию, задачки школьника. > > К мальчишке-школьнику подваливает старший амбал и требует отдать рубль, который ему дали родители на обед. > Что лучше отдать без боя или попробовать побороться? > Понятно, что во втором случае у него нет шансов на победу, рубль у него все равно отнимут, да еще и морда будет разбита. > Значит лучше первый вариант? Но тогда амбал у него будет отнимать рубль каждый день. >
> Украина уже отдала один "рубль" (Крым) без драки. В результате у нее захотели отнять следующий "рубль" (Донбасс). > И чтобы остановить сепаратистов украинцы стали бороться. У них просто нет другого выхода, чтобы остановить "амбала". >
Вот только один момент! В задачке были две стороны- шеольник и амбал. В реале Украина потеряла Донбасс только по своей собственной вине. Она борется со своими гражданами, которые отказываются подчиняться власти, начавшей их убивать. Нет решения у этой задачки-кольцо Мебиуса. Только разорвать. Лучше сделать это без военной силы.
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да я не против.. Пусть они предложат че-нить другое.. Пока все их "предложения" - это война и кровь.. >> Всё кончается.. Я просто говорю, чем это может кончится.. И чем быстрей, тем лучше..
>Чем быстрее, тем лучше? > Вообще то речь идет о самой простой задачке Теории Игр. Ну или, чтобы не лезть в теорию, задачки школьника. > > К мальчишке-школьнику подваливает старший амбал и требует отдать рубль, который ему дали родители на обед. > Что лучше отдать без боя или попробовать побороться? > Понятно, что во втором случае у него нет шансов на победу, рубль у него все равно отнимут, да еще и морда будет разбита. > Значит лучше первый вариант? Но тогда амбал у него будет отнимать рубль каждый день. >
> Украина уже отдала один "рубль" (Крым) без драки. В результате у нее захотели отнять следующий "рубль" (Донбасс). > И чтобы остановить сепаратистов украинцы стали бороться. У них просто нет другого выхода, чтобы остановить "амбала". >
У нее не отнимают "рубли" - она их сама профукивает.. И "амбал" - лицо вымышленное, чтобы тока оправдаться перед мамкой за свою дурость.. Вопрос жизни и смерти, товарищ.. Или она соглашается на пункты, тем самым прекращая профукивание своих "рублей", или она кончается - в муках, крови и дерьме.. Выбор, по сути, не так уж и велик..
> Чем быстрее, тем лучше? > Вообще то речь идет о самой простой задачке Теории Игр. Ну или, чтобы не лезть в теорию, задачки школьника. > > К мальчишке-школьнику подваливает старший амбал и требует отдать рубль, который ему дали родители на обед. > Что лучше отдать без боя или попробовать побороться? > Понятно, что во втором случае у него нет шансов на победу, рубль у него все равно отнимут, да еще и морда будет разбита. > Значит лучше первый вариант? Но тогда амбал у него будет отнимать рубль каждый день.
> > Украина уже отдала один "рубль" (Крым) без драки. В результате у нее захотели отнять следующий "рубль" (Донбасс). > И чтобы остановить сепаратистов украинцы стали бороться. У них просто нет другого выхода, чтобы остановить "амбала".
Ты слишком всё упрощаешь...Школьник не отдавал рубль..он его потерял..а когда понял ,что потерял срочно придумал амбала и побежал к мамочке жаловаться попутно развязав драку с соседским школьником с которым ходил в один класс..Выбежав от мамы от мамы опять подрался с бывшим другом и получив люлей опять побежал к маме, жаловаться естественно..Мама сделала вид что обиделась и наложила санкции на родителей и сама в свою очередь нажаловалась на родительском собрании...Родителей наказали..Но виноват то школьник и его мамочка..они волну подняли...
15:36 21.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Чем быстрее, тем лучше?
Таки ,ты сколько лет прожил на 600 шекелей?
16:58 21.03.2015
Автор задал очень серьёзный вопрос каклам. Ответить свидомые на него не смогут. Нужно повернуть тему ближе к свидомитому телу. Например-Если бы я украл миллион евро? Что бы я сделал? ИМХО. Свидомит бы сразу эмиргрировал.
