> > Выгода - геополитическое влияние, регион будет Западу принадлежать.. А Вам какая выгода ? >
Ну не хотите отвечать, не надо. Этого достаточно. Для это сделано все то, что мы сейчас наблюдаем................. . С такими доводами вы свою правду несете? Бесперспективно.
Сомневающийся участник событий на Украине, случайно зашедший в вашу тему просто глянуть, после такого довода, пополнит наши ряды.
22:29 27.03.2015
Самое поганое это то, что нагадили, привели страну к братоубийственной войне... Врали... Не замечали очевидного... А теперь подсовывают какую-то гнилую философию....
А может пора в преступления начать сознаваться? Не время ли?
> Украина, Европа и этика ответственности ("Le Huffington Post", Франция) > > Давид Гакунзи (David Gakunzi) > > В 2004 года на Майдане оранжевая волна, несмотря на холод и снег, воздела высоко в небо знамя свобод. Людей объединило одно стремление: окончательно избавиться от советизма. > > Но что такое советизм? Страшная патология политической мысли: лагеря, ликвидация несогласных, массовый террор, унижение личности, запрет мысли, слова и свободы. Чудовищное проявление бесчеловечности: силовая трансформация захваченного общества в безразличную и инертную массу, которая завязла в страхе и повсеместной лжи. Упразднение свободы, которая считается плевком в лицо тоталитарного счастья. > > Но можно ли победить и навсегда загасить стремление человека к свободе? Нет, это иллюзия тоталитаризма. Диссидентство проложило себе путь между страхом и покорностью судьбе. Украдкой. По-тихому. Его было не видно и не слышно, но ему удалось найти слова и поступки для утверждения гражданского самосознания и демократических надежд. И страх понемногу отступил и перекинулся уже на другой лагерь. Повсюду, от Венгрии до Польши, зазвучали лозунги: «Жирков должен уйти!» «Хонеккер должен уйти!» «Гусак должен уйти!» «Чаушеску должен уйти!» Потом рухнула берлинская стена, поднялась волна в поддержку всеобщих ценностей и прав человека, Украина приобрела независимость в 1991 году. История перевернулась с ног на голову. > > Но потом, с течением времени демократическая мечта заплутала в Киеве и завязла в Донецке. Она еле переставляла ноги как некто смертельно уставший, закованный в цепи... Пламя демократических надежд дрожало как огонек свечи на ветру. Куда делся порыв первых дней? Где новый общественный договор? Где модернизация общественной жизни? Где путь к лучшему будущему? А тут еще и коррупция на пару с непрозрачностью государственных финансов... Подвижки, потери, смятение, сомнения... Большие сомнения. Прошлое не хотело оставаться в прошлом, а надежда оказалась подвешенной где-то между нежелающим отмирать вчерашним миром и неспособным утвердиться завтрашним. Слом, крушение надежд в мелкую пыль. Мечта потерялась, разбилась о лед реальной действительности? А жажда свободы принесла одни лишь несчастья? 13 лет демократических метаний. Может, нужно было смириться? Привыкнуть к извечному порядку вещей? > > Разочарование не смогло заглушить порыв человеческого достоинства. В 2004 году на Майдане, несмотря на холод и снег, флаг свободы подняло целое море людей. Сначала их было 100 000, а на следующий день уже 300 000. Бескрайняя радость в оранжевых тонах и искаженное ядом лицо Виктора Ющенко как символ. На Майдане тревоги и надежды переплелись с морозом и вьюгой. 13 дней и ночей, чтобы окончательно избавиться от неосоветского режима. Снова жизнь и глагол. Снова историческая сцена. Снова мечта о демократии. > > Да, но... Что дальше? Что потом? Долгожданные перемены так и не наступили. А благородный демократический порыв иссяк. Сомнения. Снова сомнения. Мечта о демократии оказалась эфемерной иллюзией, а советизм — неизбывным и неизлечимым злом? Советизм, невидимый и неизлечимый рецидив, кружащий вокруг вас бестелесный призрак, неотступный голос, который не дает вам покоя, грозит, называет предателем: «Вы, да, вы! Вы родились в горе и в нем же и умрете. Рабское служение — вот ваша участь». > > Усталость. Годы идут, а долгожданных перемен все нет. Так, что делать? Опустить руки? Смириться? История все так же непредсказуема. Разве кто-то может предугадать, когда, как и где она решит что-то поменять? Будущее таит неожиданности. В 2014 году Майдан вновь стал местом возможностей, территорией всех надежд. Невозможное снова возможно. Свобода набирает ход. Все начинается заново. За свободу нужно бороться. Несмотря на холод и снег, чтобы на этот раз окончательно разобраться с советизмом и покончить с наполненными кошмаром ночами. Да, на этот раз точно. Но на крышах засели снайперы... Снайперы и винтовки. Они метят в сердца, головы, глаза... Кровь, кровь по всей площади. Кругом тела погибших. Раненые. Кровь... > > Майдан. Несмотря ни на что, сопротивление, баррикады, палатки, шины... Толпа кричит: «Мир велик, а Европа — наша цель. Мы больше не хотим советизма! Это мертвая идея, тупиковая система!» Но Москва говорит: «Нет». Москва говорит: «Предатели». Путин нервно водит пальцем по карте Европы, которая обхаживает Киев. Нацеливает на Крым темный национализм. Хочет взять и поделить, заглядываясь на Донбасс. Граница России и Украины? Да о чем вы? Россия там, где сильны ее танки и говорят на ее языке. А если понадобится, то и гораздо дальше... > > Война. Война в Крыму, война в Донбассе. Украина разделена, разодрана на части. Война — это ее наказание. Война и наказание: Украина как показательный пример. В чем его суть? Попробуйте только уйти с орбиты Москвы, и мало вам не покажется. Мечтать о свободе нельзя. Всем встать в строй! То есть, время надежды в Киеве подошло к концу, как это было в Праге в 1968 году? У надежды нет будущего? Весна закончилась, не успев толком начаться? Свободу вновь вкатывают в грязь гусеницы танков? > > Майдан. Баррикады, палатки, шины и цветы. Цветы свободы бессмертны. Толпа: «Мы хотим жить сегодня и завтра! Мы хотим в Европу. Братья-европейцы, нас связывают одни ценности: все люди равны!» Украина далека от ностальгической меланхолии, в которой смешиваются в одно прошлое, настоящее и будущее. Это открытое окно в Европу. Но разве в этом есть что-то странное? Ведь Украина — это Европа, а Европа — это Украина. Украина — это часть нас самих, та часть, которая не может нарушить связывающую нас через границы клятву: «Мы никогда не оставим ее одну без друзей, без поддержки и без защиты, не дадим угнетать свободу!» Украина — это та часть нас с вами, которая откликается на имена Шумана, Черчиля, Аденауэра, Моне и всех остальных. > > Долг солидарности. Не жалости и не милосердия. Глобальная этика ответственности неразрывно связана с нашей историей, это этическая ответственность Европы перед самой собой. Нужно протянуть руку, распахнуть объятья, потому что Европа несет ответственность перед Европой, а значит и Украиной. Общность судьбы. Но как сегодня можно конкретно реализовать эту ответственность, защиту нас самих, наших ценностей и Украины? План Маршалла для Киева, отвечает Бернар-Анри Леви, инициатор Агентства модернизации Украины. Какими будут его приоритеты? Восстановление правового государства, реформы экономики, борьба с коррупцией. >
> > >
Так к чему пришла Украина сейчас, к советизму или все-таки к фашизму? И в мыслях у них небыло столь тупой идеи. Им жить хотелось нормально. А вот запад это использовал первый раз и второй. Итог один: где запад-там бардак.
22:33 27.03.2015
Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на :
> А что делать если тот кому вы хотите предложить удочку тупо не хочет ловить,он хочет только жрать рыбу,
Hello , Mr
Наоборот, - хотят . Даже не хотят - а должны, у них выхода другого нет.. Им выжить надо ...Они как раз сейчас готовы ко всему этому - развитию по западной системе... Об этом и статья... Их долго "колбасило", но не готовы они были.. сейчас им надо, у них выхода другого нет ..
> Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что делать если тот кому вы хотите предложить удочку тупо не хочет ловить,он хочет только жрать рыбу,
> Hello , Mr > >
> > Наоборот, - хотят . Даже не хотят - а должны, у них выхода другого нет.. Им выжить надо ...Они как раз сейчас готовы ко всему этому - развитию по западной системе... Об этом и статья... Их долго "колбасило", но не готовы они были.. сейчас им надо, у них выхода другого нет .. >
______________________________ Мэм вы представляете себе ситуацию когда у вас мужа со дня на день заберут на войну, жрать нечего, за хату платить нечем, а вы на кухне думаете в этот момент блин какая же модель политического устройства будет оптимальна нашей стране.
Вы также далеки от реалий.
22:38 27.03.2015
Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на :
>> Раз обещали украинцам помочь и заварили кашу - надо взять на себя ответственность
>Дочитал до конца, ради уважения к бывшей Колорадке. Ощущение двоякое. Статья посредственная. Честно. Очень много спорных вопросов. Но для европейцев сойдет. Но больше всего улыбнуло это
> Украина — это та часть нас с вами, которая откликается на имена Шумана, Черчиля, Аденауэра, Моне и всех остальных > . Многие украинцы их знают? > Колорадкой ты будешь для меня всегда. И такое ощущение, что ты таким образом тонко издеваешься над хахлами. Вот такое у меня стойкое чувство складыапется.
для Redhead (Expat) ..."Раз обещали украинцам помочь и заварили кашу" - т. е. Россия "заварила кашу" по твоему? А как? Приведи доказательства... ...обещали украинцам помочь... Когда обещали и как? Помочь в чём? - Россия и так помогает Донбассу гуманитарной помощью. Украинским нацистам Россия помогать не будет!!! Мало того - Россия всё сделает, чтобы такого понятия как "нацизм" не было на территории Украины
> Фенрир (FANTOM531) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что делать если тот кому вы хотите предложить удочку тупо не хочет ловить,он хочет только жрать рыбу,
> Hello , Mr > >
> > Наоборот, - хотят . Даже не хотят - а должны, у них выхода другого нет.. Им выжить надо ...Они как раз сейчас готовы ко всему этому - развитию по западной системе... Об этом и статья... Их долго "колбасило", но не готовы они были.. сейчас им надо, у них выхода другого нет .. >
Да все верно. Были экономические связи - разрушили, были заводы - закрыли, сельское хозяйство - убили, молодцы, для того чтоб Регион Принадлежал Западу!!!! Голодаете? Нате вам удочку - занимайтесь рыболовством, у вас другого выхода нет, может и выживите. Великолепно. Вы Гениальны!!!!
22:43 27.03.2015
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Вы Гениальны!!!!
Я знаю.
22:43 27.03.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Они как раз сейчас готовы ко всему этому - развитию по западной системе...
А это хорошо или плохо? Западная система идеал? Я не хочу бриться и мыться с одного и того же корыта. Я люблю баню. Что может мне Запад предложить ценного? Теплый сортир? Неплохо, но я еще люблю тайгу и реки наши. Мне много денег не нужно, а что есть, то мне и моей семье хватает. Я сам из деревни родом. Роскошь меня счастливым не сделает. Мое счастье в моих родных и друзьях. Ну как–то так.
22:43 27.03.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Наоборот, - хотят . Даже не хотят - а должны, у них выхода другого нет..
оооооо тут я с вами точно не соглашусь,посмотрите хотя бы на то во что они вкладывают деньги,в войну,в их положении это идиотизм,о посевной даже ни кто не задумался,хотя она уже должна была начатся,реальные производства либо встали,либо находятся в стадии паралича,энергетика практически на грани,коммуналка с такими тарифами умрёт в течении года,если к зиме смогут подготовить хоть что то и атомные станции выдержат весь этот бардак,связи с Россией разорваны. на какие шиши всё это будет подниматся из руин,за чей счёт,кто это будет делать,и кому это всё продавать,не считая внутреннего рынка
>> ТС ответьте пожалуйста на 1 вопрос, какие выгоды для ЕС от вступления Украины в ЕС? Ведь это изначально ЕС продвигал. Не надо рассматривать следствия, только причины.
> >
> > ЕС в данной форме никого не устраивает и нуждается в реформах ... Пока ЕС реформируется, Украина будет экономику поднимать .. Украинцы пока все равно не готовы в ЕС войти ...Но это на бумаге... А так - Украине можно все равно помогать, но не только подачками... Им нужна помощь в проведении реформ, борьбе с коррупцией , им надо перестроить систему .. То есть Леви прав- план Маршалла.. Они себе тогда помогут сами... Им не рыба нужна, а удочка которой они сами ее смогут ловить.. >
Если вы помните, Моисей систему 40 лет в пустынях перестраивал. Леви точно об этом знает.
> Украина, Европа и этика ответственности ("Le Huffington Post", Франция) >
> Давид Гакунзи (David Gakunzi) > > В 2004 года на Майдане оранжевая волна, несмотря на холод и снег, воздела высоко в небо знамя свобод. Людей объединило одно стремление: окончательно избавиться от советизма.
Ну и бред в головах, это же надо при самом диком и ничем не ограниченном капитализме найти какой то советизм. Плохому танцору как говорится....
> > Но что такое советизм? Страшная патология политической мысли: лагеря, ликвидация несогласных, массовый террор, унижение личности, запрет мысли, слова и свободы.Чудовищное проявление бесчеловечности: силовая трансформация захваченного общества в безразличную и инертную массу, которая завязла в страхе и повсеместной лжи. Упразднение свободы, которая считается плевком в лицо тоталитарного счастья.
как раз нынешняя Украина!!!
> > Но можно ли победить и навсегда загасить стремление человека к свободе? .
Конечно нет. Капитализм делает из людей рабов мгновенно. Душу греет только надежда разбогатеть. Советизм и эту надежду гасит, но дает уверенность и стабильность. Только с ним давно покончено. Так что все эти майданы были против капитализма и национал-социалистической окраски. Их правда вовремя повернули от себя подальше!
22:46 27.03.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Украинским нацистам Россия помогать не будет!!! Мало того - Россия всё сделает, чтобы такого понятия как "нацизм" не было на территории Украины
Олег Максимов очень ясно объяснил недавно по этому поводу. Я с ним в этом полностью согласен.
22:46 27.03.2015
слабая статейка - прямо скажем , штампы и клише . Я таких в с2005 по 2008 начитался ..правда Украина там была заменена на Грузию. А так - ОДИН В ОДИН .
Помню статейку где грузинский журналист описывал один день Саакашвили . И вот в конце дня летят они в самолёте и видят внизу тёмное пятно и светлое пятно . Так вот тёмное пятно это Южная Осетия а светлое -Грузия и там чё-то тоже ла-ла-ла про советское тёмное прошлое и яркое европейское будущее . ну и где Сакик ?
22:49 27.03.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Раз обещали украинцам помочь и заварили кашу - надо взять на себя ответственность
Колорада просто, для ясности, я был ярым противником "майдана", но вот неприпоню, что бы я просил, разорвать страну и устроить в ней кровавый свинюшник.
Hello , Mr
