>> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но вообще, если подходить именно к литературному произведению, мне всегда был симпатичен Андрий.
>>Дык либералы всегда были склонны к предательству интересов страны проживания. >>
> > Да здесь дело не в либерализме, я думаю.
> Просто Андрей не родился воином. > Он не там родился, Сечь была не для него. >
Вот это главное. Никто не обязан быть воином.
12:54 02.04.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> А что в данном случае было интересами страны проживания?
Ну уж, явно, не интересы Ржэчи Посполитой. Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> С одной стороны - польские паны. Католики, конечно, но... такие же славяне.
Которые своих малороссийских хлопов называли "быдло", драли, как "сидорову козу", пользовались правом "первой ночи", к тому же обладали "правом меча", т.е. могли казнить невозбранно любого хлопа, в худшем случае заплатив копу грошей владельцу крепака. Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> С другой стороны - скажем откровенно, шайка разбойников, хоть и единоверцев.
Это своим свидомим подельникам напишите. Они в восторге от козяков - запорогов и выводят свою "незалежалость" от этой банды. Насколько я помню, Андрию было глубоко наплевать на всякие там Магдебургские права. Он думал другим местом. Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> А простых гречкосеев обирали и те, и другие.
Кто хотел и мог - шли в бандиты, кто не мог - платил. Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Так все-таки Магдебургское право, которое было в городах, всяко предпочтительнее того, что было на Руси.
Про обычное право русских городов Вы, либеральсвующий поклонник предателей, не слышали? И про Соборное уложение, принятое Земским Собором, в составе которого были, как представители городов, так и черносошное крестьянство (ни в одном из представительных учреждений Западной Европы подобного просто не было), тоже не слышали? Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> А альтернативы к католицизму и московитской секте в 15 веке по-любому не просматривалось.
Ислам. Благо многие из козяков были изначально мусульманами. Примеры - Трясило и Павлюк. Первый был крымским татарином, второй - турком.
12:56 02.04.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Вот это главное. Никто не обязан быть воином.
Дык с этими то понятно. Кто бы ни пришёл - задницу подставят, да ещё и подмахнут.
13:00 02.04.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но вообще, если подходить именно к литературному произведению, мне всегда был симпатичен Андрий.
>>Дык либералы всегда были склонны к предательству интересов страны проживания. >>
>А что в данном случае было интересами страны проживания? > С одной стороны - польские паны. Католики, конечно, но... такие же славяне. С другой стороны - скажем откровенно, шайка разбойников, хоть и единоверцев.
В те времена славянство ничего не стоило. Панславизм - идея конца 18 в. А вот единоверие- это было важным.
Чего тогда полковник Палий зазывал Петра в Польшу, защитить едино верных братьев своих?
13:06 02.04.2015
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> Вспоминаем произведение Гоголя. Тарас Бульба с сыновьями пребывает в сечь, ему хочется поучавствовать со своими сыновьями в военном походе,т.е проверить их в деле.Он идет к кошевому атаману и узнает с что с турками мир и с поляками тоже мир, ему это крайне не нравиться, он выставляет море спиртного и начинается агитация за снятие кошевого атамана.Далее продолжать не буду, ответьте, кто после этого Бульба, готовый ради удовлетворения своей гордыни пожертвовать жизнями сотен и тысяч людей? >
ответьте, кто после этого Бульба, готовый ради удовлетворения своей гордыни пожертвовать жизнями сотен и тысяч людей?
Истинный украинец!
13:15 02.04.2015
И здесь в`ехал Волк. Как всегда на танке.
13:22 02.04.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> С одной стороны - польские паны. Католики, конечно, но...
В этом то все и дело свидомый, в то время вопросы веры - это очень серьезно, это сейчас ты можешь менять веру по пару раз за день, что кстати вы свидомые и делайте постоянно. так что переход в другую веру в любой религии считался иудством чистой воды. И не имеет значения перешел ли он из православия в католицизм или наоборот.Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Так все-таки Магдебургское право, которое было в городах, всяко предпочтительнее того, что было на Руси.
Что ты знаешь неуч о Магдебурском праве и Русском праве? Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> А альтернативы к католицизму и московитской секте в 15 веке по-любому не просматривалось.
Это с чегой-то ты униат считаешь, что православие - это секта? Или так просто хочется плюнуть собственным дерьмом на вентилятор? Если уж говорить о сектантов, то это больше подходит католикам. православных католики называли ортодоксами, то есть это те кто твердо следовал изначальному учению. католиков же православные называли схизматиками - то есть отщепенцами, изменившими изначальному учению и о Хресте и догматам христианской церкви. Это и не удивительно, стоит посмотреть сколько сект в итоге породил католицизм - протестанты, иеговисты, мармоны, униаты и т.д. А если учесть сколько католицизм и протестантизм уничтожил людей на всех континентах в религиозных войнах, инквизиция, тотальное уничтожение аборигенов в Африке, Америке, то тут и говорить нечего. Именно из католического сектанства родилось самое уродливая философия - теория о расовом превосходстве (авторы англосаксы). так что иди отдохни "цивилизатор", поскачи в подворотне, можешь сжечь покрышку. И ты не ответил на простой вопрос на счет Тараса Бульбы.
13:54 02.04.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
>>> > Вот это главное. Никто не обязан быть воином. >
И ридно отечество защищать ну его нах... А вот заЧищать! Это все вперде! Укры однако...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
14:00 02.04.2015
Украинские казаки, кстати, вырезали славян, по признаку не православной веры .
14:03 02.04.2015
Если бы Бульба жил сегодня, много голов бы украинских отсек бы своей шаблей, за предательство веры христовой, за цацкание с ляхами.
14:10 02.04.2015
Заступлюсь за украинцев однако. Россияне, нам проще жить на свете в некотором смысле. Мы можем себе позволить видеть мир черно-белым, ведь мы живём в империи. И мир для нас проще. Вот мы, вот друг, вот враг. С друзьями торговля, сотрудничество и другие ништяки, врагу удар в лыч. Все просто и понятно и не требует учёта оттенков.
А вы когда-нибудь представляли себе как живут не имперцы и как они видят мир? Когда-то Рижская киностудия выпустила фильм "Долгая дорога в дюнах", котопый рассказывал о судьбе маленького народа - латышей, затертого между двумя могучими мировыми хищниками. Кровавый большевистский режим выпустил этот фильм на экраны.
И вот представьте себя на их месте. С одной стороны совсем не чужие русские, с которыми много прожито в империи, с другой стороны такие же нечужие немцы, жившие с ними так же веками и многое сделавшие для Латвии. И надо кого-то выбрать, и так чтобы хоть немного лучше стало, и хоть какие-то гроши. А события в мире такие, что непонятно чем все кончится У русских революция, у немцев тоже государство новой формации... А охота не только выжить, но и просто жить. И одному тоже не прожить, трудно маленькому народу в этом мире.
И вот сейчам тоже самое происходит на Украине.
14:16 02.04.2015
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на :
> ответьте, кто после этого Бульба, готовый ради удовлетворения своей гордыни пожертвовать жизнями сотен и тысяч людей? > > Истинный украинец!
Не совсем так. Чем жили козяки - запороги? Вымогательством с торговых караванов и с чумаков, таскающих соль с Сиваша. С гречкосеев - гнездюков, живущих в степных хуторах на Великом Луге. С охоты и рыбалки. Но, в основном, с бандитизма - набегов на турок, татар, поляков, румыно - молдавано - цыган и прочих лыцвынов. Козякам надо есть - пить, кормить своих джур, одеваться, иметь хорошее оружие и боеприпасы. Рекетом с охотой и рыбалкой, при хроническом алкоголизме много не возьмёшь. Значит остаётся только бандитизм. В случае, описанном Гоголем, речь идёт о выборе объекта разбоя. Бандитствовать пойдут по любому, но одних старшин забашляли турки, других - поляки. А рядовые козяки хотят хапнуть побольше и всё под прикрытием войны за веру. Между прочим первая церковь в Сечи была построена
По данным Дмитрия Яворницкого, первая церковь Покрова Пресвятой Богородицы была построена в 1576 году.
Так, что не запороги были не шибко религиозными. Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> И здесь в`ехал Волк. > Как всегда на танке.
Предпочитаю БРДМку
14:23 02.04.2015
Tab (Tab) писал(а) в ответ на :
> Украинские казаки, кстати, вырезали славян, по признаку не православной веры .
Не совсем так. По религиозному признаку они резали иудеев, мусульман, католиков, протестантов и прочих униатов. А вот русских они резали исключительно из любви к искусству. Искусству разбоя. Почитайте, КТО осаждал Троице - Сергиеву Лавру. Кто шкурил, насиловал и резал православных в окрестных деревнях и селах.
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> С одной стороны совсем не чужие русские, с которыми много прожито в империи, с другой стороны такие же нечужие немцы, жившие с ними так же веками и многое сделавшие для Латвии.
Дело в том, что в лимитрофах немцы были исключительно в имущих классах. Каких либо немецких крестьян в Прибалтике не было. В отличие, к примеру, от Саратовской, Одесской губерний. Исключительно бароны и торговцы с богатыми ремесленниками. Тех же латышей в Ригу пускали только днём для обслуживания немецкого населения. Примерно то же самое было и в Лемберге - польско-еврейском городе.
14:23 02.04.2015
В одной книге про бандеровцев конца 1940-х националисты свято чтили Т.Шевченко, издавали "Кобзарь" в каком-то особенном дорогом переплете. Его слова "и вражою злою кровью волю окропите" соотносили исключительно к "москалям". А Гоголя не любили - "омоскалился".
14:41 02.04.2015
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Вот скажите мне ура-патриоты ридной нЭньки-Украины, Тарас Бульба - это литературный герой, созданный великим Гоголем. Я например очень люблю творчество Гоголя, часто перечитываю его. так вот, Тарас Бульба хоть и литературный герой, но по вашему мнению он отражает национальный дух украинца - его любовь к Родине, волю к борьбе или нет? Вопрос простой, нужен простой ответ. >
