> > Может Вы лично и хорошо живете. Я про Вас лично ничего и не утверждала. Но в целом - уровень жизни хуже, этого не оспорить . Есть данные , статистика. > quoted1
У меня подруга живет в Лондоне, я у нее гостила. По меркам Британии их семья средний класс, я бы сказала, так считает и ее супруг-англичанин. Я бы так жить не смогла. А если говорить об уровне жизни, то и в Англии есть немало людей, чей уровень доходов ниже среднего, да и качественного образования они не могут себе позволить.
> > А реально в вашем кармане денег остается в два раза меньше, так как рубль привязан к доллару > quoted1
Это не больше чем штамп. Потому что социальная система и структура расходов разная.
18000 в Штатах - это нищета, а в России 80 000 руб в месяц, доход среднего класса, достаточный чтобы ездить на новой машине, иметь приличное жильё и детей.
> Ну когда в России жить хорошо было?Чем нас удивить хотите? quoted1
Вам нужна другая система . Чтобы не только коррумпированным элитам было жить хорошо . После СССР система не перестроилась на настоящую свободно рыночную с главенством закона и т д .. Система и не авторитарно тоталитаристическая (как СССР ), и не свободно демократическая ( Запад ). А так - аморфная чиновническо оллигархическая .. Поэтому государство слабое - как ни крути ..
> Диманыч (Dimanyh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну когда в России жить хорошо было?Чем нас удивить хотите? quoted2
> > Вам нужна другая система . Чтобы не только коррумпированным элитам было жить хорошо . После СССР система не перестроилась на настоящую свободно рыночную с главенством закона и т д .. Система и не авторитарно тоталитаристическая (как СССР ), и не свободно демократическая ( Запад ). А так - аморфная чиновническо оллигархическая .. Поэтому государство слабое - как ни крути .. > quoted1
> Ну Вы же живете хуже в среднем чем в Германии, Британии , где семьи ваших чиновников предпочитают жить и вам вещать с телеэкрана как здесь все плохо . А должны по идее жить лучше . 1 /6 часть планеты, богатство ресурсов , самоотверженный, талантливый народ . quoted1
Да, пока хуже. Но наша страна больше евросоюза вместе взятого. И навести порядок очень трудно. Особенно, когда наш народный персонаж (ельцин) распродавал все направо и налево. Но мы стараемся и живем сейчас намного лучше, чем даже 10 лет назад. Кстати, никто нам не вещает, что жить в Европе - это плохо. Есть чиновники разные, есть - рвачи, которым лишь бы своровать и в Европу на ПМЖ, а есть нормальные,которые хотят реально улучшить жизнь в России. Пока последних (я так думаю) меньшинство, но ситуация с каждым годом улучшается.
> Диманыч (Dimanyh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну когда в России жить хорошо было?Чем нас удивить хотите? quoted2
> > Вам нужна другая система . Чтобы не только коррумпированным элитам было жить хорошо . После СССР система не перестроилась на настоящую свободно рыночную с главенством закона и т д .. Система и не авторитарно тоталитаристическая (как СССР ), и не свободно демократическая ( Запад ). А так - аморфная чиновническо оллигархическая .. Поэтому государство слабое - как ни крути .. > quoted1
Да именно этому наши руководители и поверили И до чего наши западные "партнеры" довели страну за десять лет? Развал империи страна в кольце локальных войн развал промышленности нищета населения дефолты обвалы рубля умирание села Какие то 10 лет Феноменальный успех!!! Думаете дураки найдутся снова поверить?
> А если говорить об уровне жизни, то и в Англии есть немало людей, чей уровень доходов ниже среднего, да и качественного образования они не могут себе позволить. quoted1
Надо сказать, что в Лондоне - цены на жилье многих сдерживают .. Те, кто давно встал на лестницу собственности (property ladder) и особенно те кто купили собственность в середине 90х - потом еще больше собственности (buy to let, etc.) - как бы живут засчет поколений которые сейчас - молодые и хотят что то купить. .. IMHO... Но это именно специфическая лондонская проблема . Которая во многих молодых семьях порождает другие проблемы. А образование высшее, хорошее - дорогое, но есть кредиты и т д Другое дело что не все хотят влезать в долг чтобы это оплатить. НО Родители могут помочь опять же. Мы своим детям будем во всем помогать, благо можем себе позволить и готовимся
>> >> А реально в вашем кармане денег остается в два раза меньше, так как рубль привязан к доллару >> quoted2
> > Это не больше чем штамп. > Потому что социальная система и структура расходов разная.
> > 18000 в Штатах - это нищета, а в России 80 000 руб в месяц, доход среднего класса, достаточный чтобы ездить на новой машине, иметь приличное жильё и детей. > quoted1
Не стоит лукавить жильё и машины стоят не дешевле чем на западе, Если у вас есть все это не значит что у всех граждан России есть тоже самое
> 18000 в Штатах - это нищета, а в России 80 000 руб в месяц, доход среднего класса, достаточный чтобы ездить на новой машине, иметь приличное жильё и детей. quoted1
> И до чего наши западные "партнеры" довели страну за десять лет? quoted1
Почему западные партнеры довели? Разве они воровали, а не Ваши оллигархи - бывшие партийцы, оказавшиеся вдруг у кормушки? Запад за них ответственности не несет.
Коррупция есть в каждой стране В КАЖДОЙ В одних это норма жизни В других только в верхах процветает, обывателю не заметна, поэтому и орут с пеной у рта- у нас свобода у нас демократия Уровень жизни тоже скользкое понятие Государство конечно может дать денег взаймы на дом машину и айпад И все, плати до конца жизни за это А Россия че? Если оглядеть период за 1200 лет Пусть всегда в дерьме пусть всегда в войне Но медленно но верно расширяется по земле И Пу лишь один из правителей И без него так же ситуация развиваться будет
> Диманыч (Dimanyh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И до чего наши западные "партнеры" довели страну за десять лет? quoted2
> > Почему западные партнеры довели? Разве они воровали, а не Ваши оллигархи - бывшие партийцы, оказавшиеся вдруг у кормушки? Запад за них ответственности не несет. > quoted1
Я уже понял вы не застали жизнь в России с 1988 по 1995 Вам не понять У вас не было на кухне.... Только макароны и майонез Абстрактно
>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Не стоит лукавить когда рубль обваливается в два раза ,то общество нищает в два раза , факт >>>>> >>>> >>>> Это чушь. >>>> >>> В вашей фантазии
>>> >>> А реально в вашем кармане денег остается в два раза меньше, так как рубль привязан к доллару >>> quoted3
>> >> Это не больше чем штамп. >> Потому что социальная система и структура расходов разная.
>> >> 18000 в Штатах - это нищета, а в России 80 000 руб в месяц, доход среднего класса, достаточный чтобы ездить на новой машине, иметь приличное жильё и детей.
> > Не стоит лукавить жильё и машины стоят не дешевле чем на западе, Если у вас есть все это не значит что у всех граждан России есть тоже самое > quoted1
Ещё раз, для трудных:
СТРУКТУРА РАСХОДОВ очень разная. Структура знаете что такое? На медстраховку сколько отчисляете? На телефон и интернет? Налоги какие платите вообще и на имущество?
Найдите в реальной жизни человека с доходом 60-80 рос. руб и спросите как он живёт. Потом у американцев спросите, какая она, жизнь за 18 000 долларов в год. Может так прозреете наконец-то.