> Как воевали укры? Да так же как и сейчас. Половина за немцев, половина ссср.
> > Вспоминаю, как русский император лишил Польшу автономии в ри. Те, перешли на сторону наполена, когда шел на Москву. Наполен им пообещал незалежности. Так и укры. Если кто идет на Москву-сразу оказываются против Москвы. За незалежности. Обещания такие сладкие для всех аборигенов. >
Польская конфедерация в 1812 г.
"Никто безнаказанно не упускал полезного случая. Теперь или никогда!"
"Вот почему «народ Литвы сливается с народом Польши, его стяг неразделен с польским народом, — он поспешно вступает в общую конфедерацию и будет руководиться этим актом, хранить его заветно и клянется ни в чем не отклоняться от общего начала. Примите же, славные поляки, Литву к вашему братскому сердцу."
"Вопрос идет о жизни и смерти, о существовании родины, о нашем быте, о судьбах наших потомков... Собирайтесь же по областям и уездам под знамена. Вас ожидает благодарность... Вас ожидают щедрые дары благодарного отечества... Говорим вам это от имени той же дорогой родины, во имя которой требуем от вас помощи. Собирайтесь скорее!"…
Великая армия ушла из Польши. Она не была восстановлена гением Наполеона. В Польшу вступали ее исконные враги. Вот почему приходилось думать о самообороне, временно отказавшись от сладостных грез, в надежде, что настанет некогда день, и Польша снова возродится, когда «великий воскреситель Польши снова придет на нашу землю, с тем же бесчисленным войском, чтобы вернуть нам утраченное в суровую пору невзгод».
10:25 11.04.2015
Укры не понимают, что Россия не потерпит на своих границах такое оголтелое русофобское государство. Рано или поздно, произойдет раздел Речи.
10:31 11.04.2015
Цель мировых империи- раздел стран на более мелкие. Это для до минирования и безопасности.
Какие страны были разделены при имперстве сша? Германия. Корея, советский союз, Югославия, ряд африканских стран, Чехия...
Раздел Украины тоже выгоден сша. Не будет Украина полностью американской. Рано или поздно произойдет раздел на американскую галицию и остальную Украину, самоупавновешивающуюся систему.
10:46 11.04.2015
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на :
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина дала армии и флоту свыше 7 миллионов воинов.
> > Урожденных украинцев? >
Ну да, а чего удивляься? Бандеровцы по большому счёту не украинцы, а галичане.
10:48 11.04.2015
Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Ни в коем случае не хочу оскорбить память тех ветеранов-украинцев,
> А почему всегда советская пропаганда утверждала, что в Бабьем Яру немцы убивали, Хатынь немцы уничтожали! > Теперь ясно - это были украинцы! > Так что, для победы любые средства хороши!
> И партизанское движение на Украине было сильным! > Но вот он пишет: > "партизанский отряд, которым он командовал во время оккупации, был настолько малочислен, что не мог справиться даже с украинской пронемецкой полицией."
Эот всё так, но был ведь и Ковпак и он н6 только с полицией справлялся. Другой вопрос, что стало с его потомками, как так получилось, что малоросы стали себя считать светочем цивилизации и чуждым народом? Это олезнь и её надо лечить.
10:51 11.04.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Тогда извинись, и закрой тему.
Ну зачем же, истина дороже.
Точно известно, что вернулись из плена 1 836 562 человека. Русских из их числа – 48,02 процента, украинцев – 28,24 процента. По данным британского исследователя К. О’Коннора, на 1 января 1952 года на Западе оставался 451 561 гражданин Советского Союза. Половина из них – прибалты, а 32 процента – украинцы.
Сколько же «братьев» воевали на стороне нацистов?
Из открытых сегодня источников известно, что германскими властями из украинских военнопленных, дезертиров и добровольцев было сформировано несколько подразделений. Это прежде всего известные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», принимавшие непосредственное участие в боевых действиях против РККА в самом начале войны. После понесенных потерь в ходе переформирований эти батальоны были сведены в октябре 1941 года в 201-й полицейский батальон. Подобных батальонов немцы только на территории польского генерал-губернаторства сформировали с десяток. На самой же Украине – еще 62! Общая их численность составляла около 35 тысяч штыков. Большинство этих частей несло охранную службу, остальные использовались в антипартизанских операциях. На их счету карательные акции – самая грязная «работа»: расстрелы евреев в Бабьем Яру под Киевом, сожжение Хатыни, другие наиболее тяжкие преступления. Помимо батальонов вспомогательной полиции для охранной службы на местах была создана так называемая Украинская народная самооборона, общая численность которой в середине 1942 года достигала 180 тысяч. Другой разновидностью местных охранных формирований на Украине стали «Oxopoннi промисловi вiддiли» (ОПВ) – отряды охраны промышленных предприятий. Кроме того, украинцы охотно служили в охране немецких концентрационных лагерей и в рядах эйнзацгрупп, осуществлявших разовые карательные акции на оккупированных территориях. В апреле 1943 года началось формирование национального соединения – дивизии СС «Галичина», куда изначально планировалось зачислять только жителей западных областей Украины, бывших подданных Австро-Венгрии и Польши. На этот призыв откликнулись не менее 70 тысяч молодых галичан, из числа которых в ряды дивизии были приняты 13–14 тысяч. Налицо факт горячего желания украинской молодежи из западных областей служить под знаменами нацистской Германии. Остальные добровольцы были включены в состав германской полиции и составили пять новых полков. Несмотря на сокрушительный разгром в июле 1944 года под Бродами (из 14 000 солдат и офицеров лишь 3000 вырвались из окружения), дивизия была быстро восстановлена. С 12 ноября 1944-го она стала официально именоваться 14-й гренадерской дивизией войск СС. Но в боевых действиях на фронте больше не участвовала. Той же осенью один из ее полков был выделен для подавления Словацкого национального восстания, а остальные части в январе 1945 года отправлены в Югославию для борьбы с местными партизанами. После капитуляции Германии большая часть соединения (около 10 тысяч человек) прорвалась в Австрию и сложила оружие перед англичанами, в то время как 4700 солдат и офицеров были взяты в плен советскими войсками. Помимо «Галичины», полицейских и вспомогательных батальонов в составе вермахта и СС были еще отдельные подразделения, сформированные из украинцев, сведенные в так называемую Украинскую освободительную/национальную армию. Ее численность – около 10 тысяч штыков. Украинская молодежь, желавшая служить под знаменами рейха, но по разным причинам не попавшая в вышеуказанные подразделения, с марта 1944 года поступала во «вспомогательную службу ПВО», которая подчинялась специальной команде «Гитлерюгенд-Юг» со штабом во Львове. По состоянию на 31 марта 1945 года среди «помощников ПВО» числились 7668 выходцев из Украины и Галиции, включая 1121 девушку. А ведь была еще и УПА – Украинская повстанческая армия, не подчинявшаяся гитлеровскому командованию, но активно воевавшая против РККА. Ее численность, по данным документов, хранящихся в ГАРФ (Ф. 9478, Оп. 1, д. 513, л. 15), к концу войны достигала 117 тысяч человек. Для сравнения: во всех вооруженных формированиях прибалтийских республик под ружьем находились всего около 20 тысяч. Итого получаем колоссальную цифру – почти 400 тысяч человек! Напомним, что численность населения на Украине к началу войны оценивалась в 30–35 миллионов. Но и это еще не все. Давайте сравним: сколько же было бандповстанческих проявлений в Чечено-Ингушетии и на Украине. Уверен, что еще год назад большинство россиян ответили бы, что больше на Кавказе. А вот как на самом деле. Источник – «Справка о количестве зарегистрированных и раскрытых бандпроявлений по Союзу ССР» (ГАРФ, Ф. 9478, Оп. 1, д. 274, л. 11). С 1 июля 1941-го по 1 января 1944-го в бандитской Чечено-Ингушетии зарегистрировано 189 нападений на военнослужащих, партийных и совработников, а только за один 1944 год на «братской» Украине – 3572. Ликвидировано бандповстанческих групп и их участников: в Чечено-Ингушетии с 1 июля 1941-го по январь 1944-го – 41 общим числом 1642 человека и на Украине за это же время по мере ее освобождения – 303 банды и 127 684 участника. Все мы прекрасно помним, что вайнахи наряду с некоторыми другими народами были объявлены врагами, а украинцы остались… братьями.
10:54 11.04.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Эот всё так, но был ведь и Ковпак и он не только с полицией справлялся. > Другой вопрос, что стало с его потомками, как так получилось, что малоросы стали себя считать светочем цивилизации и чуждым народом? Это олезнь и её надо лечить. >
Ковпак пришёл с востока! А до этого....
Осень 1942 года, Волынь. Население уже «наелось» нацистской оккупации. У людей забирают хлеб, их родных угоняют на работы в Германию, уничтожаются евреи и не только. Люди хотят иметь защиту от немцев. В это время в этот район из Восточной Украины начинают выходить советские партизанские отряды из соединений легендарного Ковпака. Местное население им радо, оно им помогает. Обеспокоенные украинские националисты, которые понимают, что они могут потерять поддержку своего народа, тоже формируют вооружённые отряды, которые, правда, не столько воюют с немцами, сколько вырезают поляков. Но для местного населения советские партизаны всё-таки пришлые, а с бандеровцами они детей крестили и горилку пили. Вопрос идеологии в данном случае отступает на второй план. У местных есть понимание, что фашисты несут зло. Они видят, что и советские партизаны, и украинские националисты заявляют о себе, как об антифашистских силах. А эти силы враждуют, и население всё-таки склоняется к той силе, которая им лучше знакома. Читайте далее:
> Ну зачем же, истина дороже. > > Точно известно, что вернулись из плена 1 836 562 человека. Русских из их числа – 48,02 процента, украинцев – 28,24 процента.
Цифры лукавы, друг мой. Точнее не цифры, а те, кто ими жонглирует. Как то встречался интересный расчет , что для того, что бы прокормить всех заявленных узников ГУЛАГа , даже по минимальным нормам, у страны просто бы не хватило ресурсов и транспорта, что бы это все доставить в лагеря. Поэтому , не имея возможности проверить цифры, предлагаю принять равную степень вины за предателей , и равное право на ПОБЕДУ. Убедительно прошу еще раз, извиниться, и закрыть тему.
> > Ну зачем же, истина дороже. > > Точно известно, что вернулись из плена 1 836 562 человека. Русских из их числа – 48,02 процента, украинцев – 28,24 процента. По данным британского исследователя К. О’Коннора, на 1 января 1952 года на Западе оставался 451 561 гражданин Советского Союза. Половина из них – прибалты, а 32 процента – украинцы. > > Сколько же «братьев» воевали на стороне нацистов? > > Из открытых сегодня источников известно, что германскими властями из украинских военнопленных, дезертиров и добровольцев было сформировано несколько подразделений. Это прежде всего известные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», принимавшие непосредственное участие в боевых действиях против РККА в самом начале войны. После понесенных потерь в ходе переформирований эти батальоны были сведены в октябре 1941 года в 201-й полицейский батальон. > Подобных батальонов немцы только на территории польского генерал-губернаторства сформировали с десяток. На самой же Украине – еще 62! Общая их численность составляла около 35 тысяч штыков. Большинство этих частей несло охранную службу, остальные использовались в антипартизанских операциях. На их счету карательные акции – самая грязная «работа»: расстрелы евреев в Бабьем Яру под Киевом, сожжение Хатыни, другие наиболее тяжкие преступления. > Помимо батальонов вспомогательной полиции для охранной службы на местах была создана так называемая Украинская народная самооборона, общая численность которой в середине 1942 года достигала 180 тысяч. Другой разновидностью местных охранных формирований на Украине стали «Oxopoннi промисловi вiддiли» (ОПВ) – отряды охраны промышленных предприятий. Кроме того, украинцы охотно служили в охране немецких концентрационных лагерей и в рядах эйнзацгрупп, осуществлявших разовые карательные акции на оккупированных территориях. > В апреле 1943 года началось формирование национального соединения – дивизии СС «Галичина», куда изначально планировалось зачислять только жителей западных областей Украины, бывших подданных Австро-Венгрии и Польши. На этот призыв откликнулись не менее 70 тысяч молодых галичан, из числа которых в ряды дивизии были приняты 13–14 тысяч. Налицо факт горячего желания украинской молодежи из западных областей служить под знаменами нацистской Германии. Остальные добровольцы были включены в состав германской полиции и составили пять новых полков. > Несмотря на сокрушительный разгром в июле 1944 года под Бродами (из 14 000 солдат и офицеров лишь 3000 вырвались из окружения), дивизия была быстро восстановлена. С 12 ноября 1944-го она стала официально именоваться 14-й гренадерской дивизией войск СС. Но в боевых действиях на фронте больше не участвовала. Той же осенью один из ее полков был выделен для подавления Словацкого национального восстания, а остальные части в январе 1945 года отправлены в Югославию для борьбы с местными партизанами. После капитуляции Германии большая часть соединения (около 10 тысяч человек) прорвалась в Австрию и сложила оружие перед англичанами, в то время как 4700 солдат и офицеров были взяты в плен советскими войсками. > Помимо «Галичины», полицейских и вспомогательных батальонов в составе вермахта и СС были еще отдельные подразделения, сформированные из украинцев, сведенные в так называемую Украинскую освободительную/национальную армию. Ее численность – около 10 тысяч штыков. > Украинская молодежь, желавшая служить под знаменами рейха, но по разным причинам не попавшая в вышеуказанные подразделения, с марта 1944 года поступала во «вспомогательную службу ПВО», которая подчинялась специальной команде «Гитлерюгенд-Юг» со штабом во Львове. По состоянию на 31 марта 1945 года среди «помощников ПВО» числились 7668 выходцев из Украины и Галиции, включая 1121 девушку.
> А ведь была еще и УПА – Украинская повстанческая армия, не подчинявшаяся гитлеровскому командованию, но активно воевавшая против РККА. Ее численность, по данным документов, хранящихся в ГАРФ (Ф. 9478, Оп. 1, д. 513, л. 15), к концу войны достигала 117 тысяч человек. Для сравнения: во всех вооруженных формированиях прибалтийских республик под ружьем находились всего около 20 тысяч. Итого получаем колоссальную цифру – почти 400 тысяч человек! Напомним, что численность населения на Украине к началу войны оценивалась в 30–35 миллионов. > Но и это еще не все. Давайте сравним: сколько же было бандповстанческих проявлений в Чечено-Ингушетии и на Украине. Уверен, что еще год назад большинство россиян ответили бы, что больше на Кавказе. А вот как на самом деле. Источник – «Справка о количестве зарегистрированных и раскрытых бандпроявлений по Союзу ССР» (ГАРФ, Ф. 9478, Оп. 1, д. 274, л. 11). С 1 июля 1941-го по 1 января 1944-го в бандитской Чечено-Ингушетии зарегистрировано 189 нападений на военнослужащих, партийных и совработников, а только за один 1944 год на «братской» Украине – 3572. Ликвидировано бандповстанческих групп и их участников: в Чечено-Ингушетии с 1 июля 1941-го по январь 1944-го – 41 общим числом 1642 человека и на Украине за это же время по мере ее освобождения – 303 банды и 127 684 участника. Все мы прекрасно помним, что вайнахи наряду с некоторыми другими народами были объявлены врагами, а украинцы остались… братьями. >
А русские в составе ЭСЭС-это русские или кто?)))))
11:18 11.04.2015
Наверное и Сталин был русским))) И Баграмян с Рокосовским)))) А ещё Тимошенко...))))И Кожедуб и Нельсон Степанян)))И нефть Баку-это исключительно русская нефть))))
> Цифры лукавы, друг мой. Точнее не цифры, а те, кто ими жонглирует. > Как то встречался интересный расчет , что для того, что бы прокормить всех заявленных узников ГУЛАГа , даже по минимальным нормам, у страны просто бы не хватило ресурсов и транспорта, что бы это все доставить в лагеря.
> Поэтому , не имея возможности проверить цифры, предлагаю принять равную степень вины за предателей , и равное право на ПОБЕДУ. > Убедительно прошу еще раз, извиниться, и закрыть тему. >
Цифры лукавы! Но ничего от себя. О вкладе работников тыла в Победу. Только в 1943-1944 гг. оккупанты вывезли с территории Украины свыше 9 млн. тонн зерна, 622 тыс. тонн мяса и мясных изделий, 400 тыс. тонн сахара, 208 тыс. тонн сливочного масла.
11:29 11.04.2015
Tigran Metc (Tigran4o) писал(а) в ответ на :
> А русские в составе ЭСЭС-это русские или кто?))))) >
Я здесь пытаюсь выяснить, прав ли был Ми́лован Джи́лас, написав:
И действительно, скрыть пассивное отношение украинцев к войне и советским победам было невозможно. Население оставляло впечатление угрюмой скрытности, а на нас не обращало никакого внимания. И хотя офицеры — единственные люди, с которыми у нас был контакт, — молчали или говорили о настроениях украинцев в преувеличенно оптимистических тонах, русский шофер крыл их матом за то, что они плохо воевали, а русские теперь вот должны их освобождать.
А роль русских в Великой Отечественной войне даже Запад не отрицает.
11:34 11.04.2015
Я так понимаю, что претезий к украинцам по итогам Второй мировой войны нет.
11:52 11.04.2015
type (of) писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, что претезий к украинцам по итогам Второй мировой войны нет. >
Вот разбираемся, однако. Из 28 миллионов погибших на войне, украинцев - 8 миллионов. А количество погибших солдат-украинцев - 1.377.400. Выходит, что 6,5 миллионов - это был тот самый "5 украинский фронт, который взял Ташкент?"
Вообще-то, мнение свидомых людей под жёлто-блокитным флагом имеет приоритетное значение. А они почему-то стесняются рассказать о героизме украинцев в годы ВОВ!
