Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Украине придется переименовать полстраны и признать Крым российским

Z_O_V
73 961 09:37 13.04.2015
   Рейтинг темы: +8
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138501
Объявляя коммунистическое прошлое вне закона, незалежная де-факто отказывается от половины территорий, доставшихся ей во времена СССР





В ночь с пятницы на субботу группа активистов-майдановцев свалила в Харькове сразу три памятника людям, связанным с революцией и Советской властью – Якову Свердлову, Николаю Рудневу и Серго Орджоникидзе. Закон, который Верховная Рада приняла в конце минувшей недели (он приравнял на Украине коммунизм к нацизму, запретил их пропаганду и символы, в том числе топонимические названия) еще не заработал, его не подписал президент Порошенко, но по Украине прокатилась новая волна борьбы с памятниками.

- Гудбай, Ленин, СССР и КПСС. Прощай, Днепропетровск и Кировоград. Сгиньте, улицы всех красных дьяволят, - прокомментировал принятие закона глава фракции «Блок Петра Порошенко» в Верховной Раде Юрий Луценко.

Он даже не представляет себе, что украинские депутаты напринимали, чтобы досадить Москве. Ведь теперь потребуется переименовывать улицы, убрать памятники, переделывать гигантское количество документов, вплоть до регистрационных для тех же юрлиц, вносить все изменения в документацию, справочники, и в какие деньги это выльется.

Корреспонденты газеты «Местные вести» в Мелитополе уже подсчитали, что только в их небольшом городе, райцентре Запорожской области, с населением около 150 тысяч человек, из 130 улиц и переулков придется переименовать 77. Средин них - 40-летия и 60-летия Октября, Артема, Бабушкина, Баумана, Блюхера, Лазо, Тельмана, Красноармейская, Красногвардейская, Краснофлотская, Чичерина, Щорса... А что касается Днепропетровска, названного в честь революционера Петровского, то переименованию подвергнутся не только улицы, но и город, и сама область. Подобная процедура ожидает и Днепродзержинск, и Червоноград, и Ильчевск, и Комсомольск, И Димитров, и Красноармейск, и десятки других городов и сел.

А, к примеру, в Харькове под действие нового закона подпадает не меньше 200 улиц. И на каждый дом на этой улице нужен, как минимум, один указатель. Это даже не миллионы, а миллиарды гривен, которые будут осваивать «близкие» к новым властям компании в условиях экономического коллапса и жесточайшего кризиса.



Откуда брать деньги – это один вопрос. А вот как называть переименованные объекты, второй. И не менее сложный. Ну, поменяют ул. Сидора Ковпака на ул. Бандеры, Кожедуба на Шухевича. А где еще брать героев новой Украине? Если большая часть персонажей украинской истории прославились на службе России и Советскому Союзу?
- Украинские политики поставили своим историкам непростую задачу. «Очистить» историю Украины от российской топонимики – невыполнимая задача, - считает руководитель департамента информационной политики Российского военно-исторического общества Владислав Кононов.

Впрочем, и эти проблемы могут оказаться мелкими недоразумениями на фоне других. Есть вероятность и того, что переименовывать города и улицы будет просто некому. Объявив коммунистическую власть в своей истории вне закона, Украина фактически признает и всю свою советскую историю преступлением. То есть, если раньше нынешняя Украина была правопреемницей и УНР, и УССР, то теперь она ведет свою родословную лишь от дореволюционного периода. Тогда ей можно готовиться к тому, что ей предъявят претензии, как минимум, на Галичину, Южную Бессарабию, Волынь, Северную Буковину, Закарпатье, входившие в состав других государств. Ведь все они вошли в состав Украины благодаря «преступному советскому» режиму.

- Слишком много придется отдать. Начиная с территории провозглашенной в 1922-м году Украинской ССР, и заканчивая Западной Украиной, включенной в ее состав в 1939-м. Что останется? В лучшем случае – четверть ее сегодняшней территории, - рассуждает Владислав Кононов. - Этими своими действиями нынешние украинские власти признают незаконность акта 1954 года, а, следовательно, полную легитимность воссоединения Крыма с Россией. Это обыкновенная логика, но этого факта украинские политики стараются не замечать.

Да, кстати, и место в ООН освободите, пожалуйста, господа из Киева! Вы же его получили от УССР. Придется по новой вступать, но на статус страны-основателя ООН претендовать уже точно не получится.

Украина все больше походит на человека, который, повредив вестибулярный аппарат, с завидной методичностью отстреливает себе руки и ноги, надеясь, что это поможет лучше ориентироваться в пространстве и стать устойчивей.

А на самом деле в результате собственных же действий страна все больше становится похожа на историческое недоразумение.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
09:48 13.04.2015
В Европе ещё надо посмотреть, я просто уверен, что великим украм там работы - непочатый край! А надо успеть управиться года за два.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гера сергей
616097


Сообщений: 6592
09:51 13.04.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> А на самом деле в результате собственных же действий страна все больше становится похожа на историческое недоразумение.
quoted1
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот как называть переименованные объекты, второй. И не менее сложный. Ну, поменяют ул. Сидора Ковпака на ул. Бандеры, Кожедуба на Шухевича. А где еще брать героев новой Украине?
quoted1
"Небесная сотня" есть, столько фамилий... Идёшь по улице, а там вывеска: ,, Герой небесной сотни. получил по пьяне пулю в лоб на Майдане в 2014г."...Будут внукам своим рассказывать...Ну блин и идиоты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
09:57 13.04.2015
Пройдусь, я по бендеровской, сверну я на шухевича и на тенистой мельника , я постою в тени?
Полный бред! Поздравляю свидомых не зря скакали , все перемименуют и будет им счастье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
10:00 13.04.2015
Россияне, но ведь и у вас были осуждены сталинские преступления
И если вы считаете сталинский режим преступным, то откажитесь от места в ООН, от калининградской области, от Краснодарского Края и вообще от себя самих
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
10:03 13.04.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россияне, но ведь и у вас были осуждены сталинские преступления
> И если вы считаете сталинский режим преступным, то откажитесь от места в ООН, от калининградской области, от Краснодарского Края и вообще от себя самих
>
quoted1


Ты не горячись! У Вас впереди ещё осуждение вальцманского режима!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
10:06 13.04.2015
Кстати, надо вернуть городам исторические названия: Кировограду - Елисаветград, Днепропетровску - Екатеринослав! Мы ж вернули Санкт-Петербург!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138501
10:08 13.04.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россияне, но ведь и у вас были осуждены сталинские преступления
> И если вы считаете сталинский режим преступным, то откажитесь от места в ООН, от калининградской области, от Краснодарского Края и вообще от себя самих
>
quoted1


Стоп.
Кем и когда?

П поводу Калининградской области, скажу следующее - меня поражает выпиющая ваша безграмотность, не лично ваша - а вас граждан украины.
Возьмите в руки материалы потсдамской конференции, прочтите внимательно и вам всё станет ясно.
А кранснодарский край - с ним то чего?
не уж то украинский тоже?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138501
10:11 13.04.2015
Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, надо вернуть городам исторические названия: Кировограду - Елисаветград, Днепропетровску - Екатеринослав! Мы ж вернули Санкт-Петербург!
>
quoted1


а Львову - Лемберг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хочу Харчо
хочухарчо


Сообщений: 19507
10:13 13.04.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россияне, но ведь и у вас были осуждены сталинские преступления
> И если вы считаете сталинский режим преступным, то откажитесь от места в ООН, от калининградской области, от Краснодарского Края и вообще от себя самих
>
quoted1
Все империи в мире и во все века являются преступными,потому что перемололи миллионы чужих жизней,взять хотя бы английских,испанских,французских,португа льских и наконец американских душегубов,отправивших без суда и следствия в мир иной огромное количество аборигенов всех южных стран с разных материков и ничего,они себя пеплом не посыпают и ни в чем не каются
В отличии от этих кровавых захватчиков,Россия губила только своих и врагов,пришедших на нашу землю,так что курите бамбук и поминайте миллионы репрессированных индейцев северной америки....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
10:15 13.04.2015
Один раз в Милане набрел на такой вот памятник.






Предлагаю все памятники Ленина ( вернее на пустые пьедесталы от памятников Ильича )
поставить вот такие памятники.

Помойму в тему будет.

Не Бендерой же Володьку заменять )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Римский
Тиранозавр


Сообщений: 24156
10:27 13.04.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россияне, но ведь и у вас были осуждены сталинские преступления
> И если вы считаете сталинский режим преступным, то откажитесь от места в ООН, от калининградской области, от Краснодарского Края и вообще от себя самих
>
quoted1

У нас осудили преступления, а не эпоху в целом... В этом вся и разница между вами и нами.

Мы восприняли прошлое, как историю и не более. Там были всё, и подвиги, и преступления, и жизнь и смерть, и секс, и всё, всё, всё...

Если вы осудили сталинский режим, то почему не отдадите Галицию взад Польше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZloiHoBBiT
ZloiHoBBiT


Сообщений: 239
10:29 13.04.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россияне, но ведь и у вас были осуждены сталинские преступления
> И если вы считаете сталинский режим преступным, то откажитесь от места в ООН, от калининградской области, от Краснодарского Края и вообще от себя самих
>
quoted1
не понял объясните, то есть если мои предки например совершали преступления для завладения собственностью, я теперь должен от нее отказаться что-ли? хренушки, отняли значит мое, попробуйте отберите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хочу Харчо
хочухарчо


Сообщений: 19507
10:32 13.04.2015
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Не Бендерой же Володьку заменять )
>
quoted1
В хахланде все памятники должны олицетворять положение,в котором находится эта неудавшаяся страна,то есть голая Ж..а У них куда не кинь,везде только она
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138501
10:09 14.04.2015
Украина: неонацизм в законе





Киевская власть перевела кампанию борьбы с советским прошлым, с собственной историей и Российской Федерацией в активную фазу. За один рабочий день Верховная рада приняла закон, уравнивающий коммунистический режим с нацистским, запрещающий всю символику, связанную с «коммунистическим режимом СССР», а также отрицание «преступного характера этого тоталитарного режима»; закон, отменяющий Великую Отечественную войну и назначающий 9 Мая «Днём победы над нацизмом во Второй мировой войне»; закон о признании «Организации украинских националистов» и «Украинской повстанческой армии» (ОУН-УПА) борцами за независимость Украины в ХХ веке и предоставление им социальных гарантий (был представлен сыном нацистского пособника Романа Шухевича Юрием); закон об открытии архивов советских спецслужб.

Особое значение, очевидно, придавалось выступлению президента Украины Порошенко во время встречи с польским президентом Коморовским. Оставим в стороне прискорбное молчание президента Польши в связи с героизацией ОУН-УПА (видать, с точки зрения нынешних поляков, бандеровцы правильно резали тогдашних поляков) и вникнем в смысл сказанного главой сегодняшней версии украинского государства: «Гитлер вместе со Сталиным развязали кровавую бойню Второй мировой войны и тогда попытались разделить и расколоть Европу».
* * *
С морально-нравственной точки зрения оценка всего этого «декоммунизационного набора» однозначна и лаконична: сегодня Украиной управляют мерзавцы, лгуны и лицемеры. К семидесятилетию Победы они не только попрали ногами собственную историю и осквернили память о своих предках, но ещё и нанесли глубокое оскорбление своему народу, особенно ветеранам Великой Отечественной войны. Это отвратительно в контексте того, что среди голосовавших за уравнивание советского и нацистского режимов, за запрет коммунистической символики и отмену Дня Победы – почти сплошь экс-коммунисты и экс-комсомольцы, кроме тех, кто банально «не успел» по возрасту.
Оценка с точки зрения исторической не менее очевидна, но требует более глубокого осмысления. Начнём с простого – с заявления Порошенко.

Оно демонстрирует исключительную историческую безграмотность. И неслучайно прозвучало оно в ходе встречи с польским президентом. Вспомним факты: началом Второй мировой войны считается 1 сентября 1939 года, когда нацистская Германия напала на Польшу. Советский Союз, вопреки мифам всяческих вьятровичей и примкнувшего к ним Порошенко, в войну в том году не вступал.

Советские войска перешли западную границу с Польшей 17 сентября, когда уже не существовало польской армии и польского правительства, бежавшего в Румынию, и самой Польши. СССР и Польша не объявляли друг другу войны. Соответственно, вступления СССР в войну не произошло: мотивация «берём под защиту население Западной Белоруссии и Западной Украины» безукоризненна, поскольку уничтоженное Германией польское государство таковую защиту обеспечить уже не могло.

В дополнение к сказанному напомним, что первой агрессией нацистской Германии стало нападение на Чехословакию (аншлюс Австрии прямой агрессией не являлся). А в этом нападении прямым образом и в нарушение даже циничного Мюнхенского сговора участвовала… Польша, оккупировавшая Тешинскую область Чехословакии.

Та самая Польша, которая отказалась нападать на Германию после требования последней отдать ей Судеты, «иначе быть войне», и не согласилась пропустить советские войска для помощи чехословакам, заявив, что в случае их самовольного ввода объявит (вместе с союзной Румынией) войну СССР.

Так что ложь о «кровавой бойне, развязанной Гитлером вместе со Сталиным» была и реверансом в сторону польского президента, прекрасно знающего, какая страна вместе с Германией на самом деле должна разделить вину за начало Второй мировой войны.
Ещё хуже – для киевских властей – обстоит дело с обоснованием принятых законов. Начнём с того, что отождествление коммунистической и нацистской идеологий - бесперспективная глупость и цинизм: первая провозглашает ориентацию на социальную справедливость и борьбу с неравенством и является глубоко гуманистической, вторая возводит неравенство по расово-этническому признаку, доведённое до уровня элиминативного (то есть направленного на уничтожение) шовинизма в основной принцип построения государства. Этот принцип окончательно и бесповоротно разводит эти две идеологии по разных углам на ринге истории, делая коммунистов самыми последовательными борцами с коричневой чумой, что гитлеровской, что бандеровской.
Если говорить не об идеологиях, а о режимах, тоже получается ерунда, в бандеровском исполнении – политический тупизм.

Во-первых, «коммунистический советский режим», о котором говорится в законе (в границах 1917–1991 гг.) не является монолитным. И даже если не говорить о содержательных деталях, то КПСС на ХХ съезде осудила (обоснованно или нет – другой вопрос) и практику массовых репрессий, и культ личности, и другие черты сталинского правления.

Во-вторых, нацистский режим на всех этапах проявил себя как человеконенавистнический режим террора, тогда как к «советскому режиму» такая характеристика не применима.

В-третьих, слово «тоталитарный», которое используется в законе для обобщения обоих режимов, - это пропагандистский ярлык (введен американцами еще в 40-е годы прошлого века), практически не использующийся в научной литературе и тем более применительно к СССР. Украинские власти пошли по пути прибалтийских республик, которые в своё время усиленно старались угодить Западу и как можно ярче показать свою «антисоветскость». Кстати, в этих государствах уже давно перестали скрывать, что «антисоветскость» в их версии подразумевает и «антирусскость».

На Украине официально русофобию и советофобию пока не отождествили, но только пока. Собственно, принятием «декоммунизационных» законов Украина целенаправленно разрывает историческую связь с государственностью УССР. Это очень опасная линия для самой Украины. Ведь избавляясь от советского наследия, как предписывает закон, ей придётся «избавиться» не только от многих … названий.

А включение в закон положений о запрете нацистской идеологии и нацистского «тоталитарного режима» осуществлено, скорее, для отвода глаз (как и закон, открывающий архивы советских спецслужб, – ведь с этими архивами уже «поработал» Вьятрович). Ведь параллельно с этим принят закон, официально легализующий и героизирующий фашистов ОУН-УПА как «борцов за независимость Украины».

Что это, если не циничное перевёртывание истории: борцы с «жидвой, ляхами и московитами» вдруг превратились в борцов с нацизмом и «за независимость»? Что это, если не плевок в душу ветеранам Красной армии и их потомкам, потомкам освободителей Украины, чьих предков уравнивают с полицаями и карателями?

Впрочем, каратели в нынешней Украине в почёте всякие: и прошлые, и настоящие. Вот и коллаборационисты, пособники нацизма в чести – чего удивительного на фоне легализации «Азова»? Неслучайно ведь нацизму в законе уделён в лучшем случае один весьма невнятный абзац, тогда как запреты советского коммунизма расписаны весьма подробно – от «оправдания советского режима» до символики.

Законы запрещают публичное использование и изготовление коммунистической символики, в которую включены и различные сочетания серпа, молота и пятиконечной звезды. Тем самым, например, День Победы лишается вслед за названием (потому что победа во Второй мировой войне – это для нас сухой исторический факт, тогда как Победа в Великой Отечественной – событие, без преувеличений, сакральное, святое и обладающее особой значимостью только для народов СССР) и всех своих символов: новый закон при особом прочтении (вопреки клятвенным заверениям нынешних Порошенко или Луценко) может позволить прицепиться даже к ветеранам, надевшим свои ордена и медали и вышедшим в праздничный день на улицу в форме, не говоря уже о Знамени Победы. В законе сделаны издевательские оговорки, разрешающие символику «коллекционировать» и использовать «в процессе обучения».

Но одновременно запрещается распространять информацию, оправдывающую «советский коммунистический режим» или опровергающую его «преступный характер». Таковой может быть признана любая информация о, например, количестве школ, больниц, библиотек, открытых советской властью на территории УССР. Рассказал учитель о помощи голодающим, которую оказывал «советский тоталитарный режим», - пожалуйте за решётку на пять лет.

Помимо серьёзнейшего социально-мировоззренческого раскола, который провоцирует этот пакет законов (дополняя и без того раздирающие Украину геополитические, культурные и языковые расколы), нельзя не сказать и о глубоких правовых последствиях. Принятие «декоммунизационных» законов, разрывающих связь и наследование государственной традиции УССР, может трактоваться как:

- отказ Украины от признания итогов Нюрнбергского трибунала;
- отказ Украины признавать абсолютно все решения советского «тоталитарного режима»;
- отказ Украины от признания воссоединения украинских территорий в рамках УССР;
- отказ Украины от признания акта о передаче Крыма (что обессмысливает все сегодняшние претензии по его «аннексии»);
- признание «преступными» Декларации о государственном суверенитете Украины (1990 год, принимался «преступным советским режимом») и Акта о независимости (август 1991 года, принимался всё тем же режимом);
- нарушение Конституции, в частности всех статей, связанных со свободой выбора, совести и взглядов.

И это далеко не всё. Украинские власти намереваются потратить невероятные деньги на переименования в рамках всей страны и уничтожение «преступной символики», а ведь только для переименования одной станции метро, например, нужно около шестидесяти тысяч гривен. Украина вступает в очевидную конфронтацию с европейской практикой, практикой ЕС, в который она так стремится и в котором действует множество коммунистических и левых партий, использующих ту самую «преступную» символику.
На это уже обратили внимание испанские коммунисты (Хуан де Диос Вильянуэва потребовал от ООН пристального внимания к принятым законам), итальянские коммунисты (их лидер Паоло Ферреро потребовал отозвать итальянского посла из Киева в ответ на «позорные законы»), польские левые силы (Лешек Миллер возмутился признанием ОУН-УПА «борцами за независимость» и, обвинив их в геноциде, язвительно предложил украинской власти возбудить против него дело).

Большинство экспертов сходятся в том, что «декоммунизационные» законы поставили окончательную точку в вопросе идеологической принадлежности киевской власти.

«Новой государственной идеологией Украины открыто признан неонацизм», - утверждает директор Европейского центра геополитического анализа польский политолог Матеуш Пискорский в ответ на героизацию ОУН-УПА и отождествление коммунизма и нацизма.
Борьбой с инакомыслием, нарушением свободы политической деятельности, сознательным углублением общественного раскола называют принятие пакета законов зарубежные правозащитники, политики и эксперты: голландцы Герт Вилдерс и Александер Митц, немцы Мартин Шульц и Вольфганг Грасс, американец Уильям Конноли.

А главное, что в этом вопросе с зарубежными экспертами и политиками солидарны и граждане Украины. По недавнему опросу, проведённому киевскими «Социальным мониторингом» и Украинским институтом социальных исследований им. Яременко, почти восемьдесят процентов жителей Украины хотят праздновать 9 Мая именно как День Победы в Великой Отечественной войне.

Однако киевская власть не слушает ни зарубежных экспертов, ни собственных граждан. Она упивается собственной властью, как настоящий террорист и патологический насильник. Как настоящий фашист, она стремится в первую очередь расправиться с инакомыслящими, коммунистами и собственной историей. Что тут сказать? Как минимум история отомстит за такое обращение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украине придется переименовать полстраны и признать Крым российским
    . Announcing the communist past is illegal, Square de facto refuses to half of the territory, to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия