>> Ведь ещё 100 лет назад ни того, ни другого не было. > «Чудь и чудь кругом», — написал он. — Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды.
Приведенная таблица - неграмотная попытка разорвать связь Киева и Москвы (это поляки ещё придумали).
Основная ошибка, а вернее - подлог ВУМ, что Русь - это только Киев. Тогда уж ведите начало с Хазарского каганата.
Русь расширялась с север на Юг, а не наоборот. Всё - таки Рюриковичи вначале правили в Старой Ладоге, в Новгороде, потом в Ростове, Владимире и Суздали, и уж потом захватили у Хазар Самватас, назвав его Киевом.
Второй подлог свидонизма состоит в том, что предками (вернее пращурами) нынешних украинцев являются именно те поляне, которые проживали в киевском княжестве во времена крещения Руси.
Но это не так. (Вообще некоторые исследователи считают, что поляне не были славянами. Это как - то подтверждает мою версию, что поляне - это ославяненные половцы.)
Половцы = поляне ушли в 1240 году (убежали от Мамая) частью во Владимиро - Суздальскую землю и стали в вашей (в польской) терминологии москалями, а чатью к ляхам, образовав с ними поляков (поляХов).
Опустевшее Дикое поле было вновь заселено как из ВКЛ (русинами Полоцкого и Смоленского княжеств), так и из ВКМ (русичами, бывшими вятичами словенами и кривичами), то есть смесью русских племён. Это, так сказать, первое смешение русских людей, которое можно в какой - то мере назвать пращурами малороссов. Причём независимо от того, когда появилась Москва, (Ростово) Владимиро - Суздальское княжество существовало одновременно и даже раньше Киевского.
Потом существовало несколько новых переселений в земли малороссии во время войн ВКЛ, Петра 1 и Екатерины 11. в годы гражданской (и первой мировой) войны. А уж в советские времена население малороссии, названной УССР, было фактически таким же как и великороссии. Вы (ваши пращуры)- это мы (наши пращуры). И нечего нам делиться в угоду полякам, австриякам и пиндосам.
Вот ещё почитай:
15:31 25.04.2015
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> у каждого своя правда, может так оно всё и было, а может и приукрашено слегка...
Может и приукрашено, но суть изложена верно.
15:42 25.04.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Украинские националисты в качестве духовного символа избрали Т. Шевченко. Книгу "Кобзарь" выпускали в каких-то немыслимо дорогих переплетах, чтобы была похожа на икону. Но трактуют его творчество как-то странно, выборочно, однобоко и даже извращают. Например, слова "кайданы порвите и вражою, злою кровью волю окропите" относят исключительно к "борьбе" украинских националистов против "клятых москалей", хотя стихи явно совсем не об этом.
Т. Шевченко - русский писатель, иногда писавший на изначальном (ещё не испорченным украинизаторами, а потом и западенцами) украинском языке. (Он и сегодня существует. Это - суржик). То, что украинцы его считают своим это хорошо (других - то нету). Плохо, что они его "переписывают" заменяя слова "русский", на "украинский" и др. в том же духе. Вообще - то современная ситуация на Украине предсказана (в иносказательном виде) в его повести "Тарас Бульба". Так и хочется спросить: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи пиндосы?"
15:52 25.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Так ведь только правда. Всё как было на самом деле.
За правду на этом форуме благодарностей не дождешься. Все очень по-еврейски. Много предательства. Весь мир хахлов хахлами кличет вплоть до Президента России. А тут кровная обида. Покажешь звериную жестокость украинцев - череп или бан, хотя тоже по центральному российскому ТВ без купюр. И т.п.
15:55 25.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> др. в том же духе.
Это называется укроинтеллект или хахломудрость.
16:32 25.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Уже неоднократно на данном форуме рассматривался вопрос, как вдруг ни с того, ни не с сего появились украины, Украина. > Ведь ещё 100 лет назад ни того, ни другого не было.
Рукалицо. Шевченко почитай, произведения которого пестрят "Украиной" и "Вкраиной".
16:33 25.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Половцы = поляне
Панове, ТС - маразматик, нихера не знающий историю. Можно закрывать тему.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:47 25.04.2015
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
>> Ведь ещё 100 лет назад ни того, ни другого не было. > «Чудь и чудь кругом», — написал он. — Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды.
Ну и в продолжении правильная таблица:
Русь какая была?................................... ....Древняя (кевской её назвали потом)
Князья Владимир, Ярослав, Святослав какие?.................................. . Русские
А где была Москва?.. Она возникла как новая столица Владимиро-Суздальского ........................................ ........................................ ..........................княжества (после упадка Киева)
А где были русские?................................ ....................Во всей Древней Руси (от Новгорода и ........................................ ........................................ ...................Суздаля до Киева и Тмутаракани).
А кто были?................................... ........................поляне, древляне, дулебы, кривичи, ........................................ ........................................ ..дреговичи, словене, вятичи, полочане и др.
А кто основал Москву?............ Владимиро-Суздальский (бывший ранее киевским) князь
А кто придумал название Россия?............Византийцы. Россия, Руссия, Русь - синонимы ........................................ ....................менявшие друг друга по мере развития русского языка ........................................ ........................................ ................... (аналог: Беларусь - Белоруссия)
Гербы и флаги с древностью связи не имеют, поскольку придуманы в новые времена.
Герб России взят у Византии (поскольку Москва - третий Рим, то есть Россия = Русь наследница Византийской империи, главное - по православию)
Гербом Украины назначили тамгу Рюриковичей произвольно (но чтобы показать связь времён, которой не было, ибо современные украинцы прямой преемственности с Русью не имеют. Только опосредованно, через Россию и Малороссию).
Российский флаг Пётр 1 слизал у Голландцев, поменяв порядок цветов. Вот только не ясно, почему у сербов, словенов, словаков и др. славянских стран такой же флаг? Лень выяснять.
Украинский флаг взят возможно у шведов
а возможно у австрияков (флаг нижней саксонии)
Последняя версия наиболее достоверна, как и то, именно австрияки навязали русинам Галиции название украинцы (в 1914 г. ранее украинцев не было, ну и Украины - тоже.
16:55 25.04.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Шевченко почитай, произведения которого пестрят "Украиной" и "Вкраиной".
Так тож не в смысле государства, а в смысле окраины России - Малороссии. И поляки свои Кресы Всходни Украиной называли.
16:57 25.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шевченко почитай, произведения которого пестрят "Украиной" и "Вкраиной".
>Так тож не в смысле государства, а в смысле окраины России - Малороссии. > И поляки свои Кресы Всходни Украиной называли.
Чтобы Шевченко свою Родину окраиной называл? Да ты смешной. Он писал её с большой буквы, имея в виду название страны, родного края. Ведь его тогда российские хистореги типа тебя не успели просветить, что Украина оказываеццо окраина.
16:59 25.04.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Панове, ТС - маразматик, нихера не знающий историю. > Можно закрывать тему.
Тему можно и закрыть. Но историю - то, в приведенных здесь ссылках, почитать стоит. И фильм надо посмотреть. Разве лишняя инфа повредит? Ну а с каким положением не согласен - пиши. Разберёмся. Главное не зацикливаться на ложном ВУМ.
17:04 25.04.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Чтобы Шевченко свою Родину окраиной называл? > Да ты смешной. Он писал её с большой буквы, имея в виду название страны, родного края. Ведь его тогда российские хистореги типа тебя не успели просветить, что Украина оказываеццо окраина.
Ну и что? Он свою Родину и Россией, и Русью, и Малороссией, и Украиной называл. А вот людей он называл русскими. Читая Шевченко, пользуйтесь советскими, ещё не украинизированными изданиями.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Панове, ТС - маразматик, нихера не знающий историю. >> Можно закрывать тему.
> > Тему можно и закрыть. Но историю - то, в приведенных здесь ссылках, почитать стоит. И фильм надо посмотреть. Разве лишняя инфа повредит?
> Ну а с каким положением не согласен - пиши. Разберёмся. > Главное не зацикливаться на ложном ВУМ. >
1. Что за кино? 2. Перечисляю: -использование название Самватас, которое употреблялось лишь один раз в одной греческой летописи, в качестве "истинного названия Киева". -поляне=половцы. -с тем, что ты бездумно закачиваешь форум чужой инфой, а не своими мыслями. Причины панятнае?
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы Шевченко свою Родину окраиной называл?
>> Да ты смешной. Он писал её с большой буквы, имея в виду название страны, родного края. Ведь его тогда российские хистореги типа тебя не успели просветить, что Украина оказываеццо окраина.
> > Ну и что? Он свою Родину и Россией, и Русью, и Малороссией, и Украиной называл. > А вот людей он называл русскими.
"Не за Україну, а за її ката довелося пролить кров добру, не чорну. Довелося запить з московської чаші московську отруту" "Питається: - Люди добрі, де шлях в Московщину?"
> Читая Шевченко, пользуйтесь советскими, ещё не украинизированными изданиями.
1954 год UPD: "Може, батько остатню корову жидам продав, поки вивчив московської мови."
17:19 25.04.2015
Касательно изданий: есть у меня книжечка (раритет - не раритет, не знаю) "Кобзарь в русских переводах". Еще 1939 года. Собственно, суть в том, что там вместо уже приведенной "московськой отрути" переводчик вставил "северный яд".
Это я тебе к слову о "честнейших" советских изданиях.
