> Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
>> DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> биография "подправлена" Павлика Морозова и Зои точно, остальных не уверен, не интересовался, но судя по тенденции - это запросто.
>>Очаровательно... Кем подправлена? Кровавый крюк гэбни? Поподробнее можно, если не затруднит (коль уж вы интересовались)? >>
>Что значит кем? Конкретно фамилии назвать? Кто их знает-то? Государственной машиной сделано - стране нужны герои (а дальше знаете). > Если коротко - Павлик Морозов (герой-стукач) - никакого отца не сдавал, его сдала его мать за уход к другой. > Зою сдали местные жители, поскольку партизаны, выполняя чего-то там по поводу "выжженной земли под ногами оккупанта" нередко сжигали дома селян, чтобы немцам негде было остановиться. А кому охота остаться с детьми на морозе и без всего.
> > А некоторых пионеров-героев вообще в природе не существовало, их просто "сделали" (республики средней Азии) >
Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек («герои-панфиловцы» или «28 героев-панфиловцев») из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии события, 16 ноября, когда началось новое наступление противника на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 человек, в советской историографии называемые героями[1], погибли (позже стали писать «почти все»). Фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», якобы которую перед смертью произнес политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом[2][3]. По мнению директора Государственного архива России профессора С. В. Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[4].
07:02 10.05.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> , «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[4].
Танки сами по себе в снегу увязли... И " это не кровь, это клюквенный сок, и вообще они первые начали?"
07:06 10.05.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> 28 героев-панфиловцев»
Справка-доклад "О 28 панфиловцах"
В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
07:20 10.05.2015
Допрошенный следователями бывший командир полка Капров категорически заявил, что «никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова». Больше читайте здесь:
07:49 10.05.2015
...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... Мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво...
Сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага”.
Вопреки легендам, не все “панфиловцы” погибли в бою – из 2-ого взвода выжили семеро бойцов, и все были серьезно ранены. Это Натаров, Васильев, Шемякин, Шадрин, Тимофеев, Кожубергенов и Добробабин. До прихода немцев местные жители успели доставить в медсанбат наиболее тяжелораненых Натарова и Васильева. Шемякин, тяжело контуженный, полз по лесу от деревни, где и был обнаружен кавалеристами генерала Доватора. Немцам удалось взять в плен двоих – Шадрина (он был без сознания) и Тимофеева (тяжелораненый). Но вы-то что хотите доказать? Что подвигов не было? Самому не смешно?
> ...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... Мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво... > > Сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага”. >
> Вопреки легендам, не все “панфиловцы” погибли в бою – из 2-ого взвода выжили семеро бойцов, и все были серьезно ранены. Это Натаров, Васильев, Шемякин, Шадрин, Тимофеев, Кожубергенов и Добробабин. До прихода немцев местные жители успели доставить в медсанбат наиболее тяжелораненых Натарова и Васильева. Шемякин, тяжело контуженный, полз по лесу от деревни, где и был обнаружен кавалеристами генерала Доватора. Немцам удалось взять в плен двоих – Шадрина (он был без сознания) и Тимофеева (тяжелораненый). > Но вы-то что хотите доказать? Что подвигов не было? Самому не смешно? >
Дети полицаев и предателей пытаются доказать, что все, как они... А кто тогда победил лучшую армию всех времен и народов, маршем прошедшую по Европе? Сами они убились?
09:16 10.05.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> А кто тогда победил лучшую армию всех времен и народов, маршем прошедшую по Европе? Сами они убились?
> DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что искать неохота, долго выйдет, но на вики то можно заглянуть?
>Вики-истина истинная,как газета "Правда" > Павлика можно причислить к героям Украины, с Зоей Космодемьянской что не так? >
Даже там указано, что ПМ не доносчик. Он мог бы быть героем Украины, если бы в 18-м году Уральская область имела отношение к Украине, а так именно герой-доносчик в истории у себя в стране. Доносительство, возведенное в героизм - это нечто, был еще один ПМ из "оленеводов" пошедший по стопам героя и получивший его имя и фамилию. А что Зоя - ну подумаешь мирных сжигала, она ж с немцами боролась. Так что для вас все так.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:39 10.05.2015
DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на :
> > Государственной машиной сделано - стране нужны герои (а дальше знаете). >
Знаем конечно! И про тараса читали, и про укро-китайца наслышаны! Это ты правельно подметил про героев: "Страна требует героев, пи...да рожает дураков!" Сало Уронили!!! Мыздобулам Сала!
10:24 10.05.2015
DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на :
> Доносительство, возведенное в героизм - это нечто, был еще один ПМ из "оленеводов" пошедший по стопам героя и получивший его имя и фамилию.
Молчание,когда у тебя на глазах воруют, молчание, когда у тебя на глазах жгут людей,добивание арматурой тех, кому посчастливилось выжить -это не "нечто", это зверство. Вы сами никого еще не сдали органам как сочувствующего "сепарам"? Зверье...
В страшной Раше не жгут людей за несогласие, не душат женщин, у нас можно открыто говорить, что - ..удак, я ненавижу русских, и оставаться при этом кавалером ордена "заслуги перед Отечеством" и на тебя мало того, что не заведут уголовную статью, можно даже ругаться на тему того, что я их быдлом обозвал, а они обиделись, вот ведб неблагодарное быдло...
11:23 10.05.2015
ВАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Верьте себе с Богом в свою историю про героев >Маратов Казеев
"Марат Иванович Казей (1929-1944) - партизан-разведчик, Герой Советсткого Союза (1965, посмертно)."
> и Матросовых >это ваше право. Суть в том что мы не верим вашим мифам
"Александр Матвеевич Матросов (Шакирьян Юнусович Мухамедьянов; 1924-1943) - красноармеец, Герой Советского Союза (1943)."
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) :
> Вспомним также, что Второй фронт союзники открыли только тогда, когда стало ясно: СССР без их помощи разгромит Третий рейх
В интернете: "Открыт второй фронт / Лента времени / История России ... "
"С самого начала Великой Отечественной войны советское руководство ставило перед США и Великобританией вопрос о скорейшем открытии второго фронта в Западной Европе. Своевременное открытие боевых действий на Западе могло значительно ускорить разгром фашистского блока, сократить продолжительность всей Второй мировой войны. Однако для западных лидеров вопрос о втором фронте был в большей степени вопросом претворения в жизнь их стратегии. Открытие второго фронта приветствовали в Москве. Но за двухлетний период откладывания союзниками высадки в Северной Франции (с мая 1942 г. до июня 1944 г.) только безвозвратные потери советских вооруженных сил (убитыми, пленными и пропавшими без вести) составили более 5 млн человек."
11:25 10.05.2015
DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на :
> А что Зоя - ну подумаешь мирных сжигала, она ж с немцами боролась
Т. е. то, что ЗК сожгла (вернее пыталась сжечь) дом старосты с находящимися там "мирными" фашистами - это теракт что-ли по-твоему? Тогда её судить надо было "самым справедливым немецким судом", а не сжигать... Там война была с захватчиками, если ты не в курсе...
Вас там совсем зазомбировали? Павлик Морозов - это вообще не к ВОВ, а к гражданской войне НА ТЕРРИТОРИИ бывшей Российской Империи - и я его поступком тоже не восхищаюсь... Чё вы всё в кучу мешаете? Если в Эуропе и Америке плохо учат историю и такими "хфактами" им можно мозги запудрить, то в СССР историю учили и преподавали хорошо... Не спорю, во времена КПСС замалчивали многие факты - репрессии, ГУЛАГ и т. п., но... ЗАМАЛЧИВАЛИ, А НЕ ПЕРЕВИРАЛИ И НЕ ПРИДУМЫВАЛИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ФАКТОВ, Т. Е. ЕСЛИ О КАКОМ-ТО ФАКТЕ БЫЛО НАПИСАНО, ТО ПИСАЛОСЬ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ПРАВДИВО
А с вами сейчас поступают по Геббельсу - "чем неправдоподобней ложь - тем быстрее в нее поверят"... Или Вы так пытаетесь поступить с Украиной - ХЗ кто у вас там всю эту хрень выдумывает...
11:55 10.05.2015
Вообще война за умы людей идет... Тут репортаж из Грузии смотрел - там грузинская журналистка сказала, что Россия оккупировала 20% территории Грузии... Чё поделаешь, ну сказала..., а то, что Абхазия и Ю. Осетия еще в 90-х воевали против грузинских ВС она не помнит (или не знает) судя по возрасту или НЕ ХОЧЕТ ПОМНИТЬ И ЗНАТЬ по чьей-то указке - это так "мелкая неточность", так же как после своих высказываний оправдывался министр иностранных дел Польши - мол перевели не так... СМЕШНО ЭТО ВСЁ!
> DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доносительство, возведенное в героизм - это нечто, был еще один ПМ из "оленеводов" пошедший по стопам героя и получивший его имя и фамилию.
>Молчание,когда у тебя на глазах воруют, молчание, когда у тебя на глазах жгут людей,добивание арматурой тех, кому посчастливилось выжить -это не "нечто", это зверство. Вы сами никого еще не сдали органам как сочувствующего "сепарам"? > Зверье...
> > В страшной Раше не жгут людей за несогласие, не душат женщин, у нас можно открыто говорить, что - ..удак, я ненавижу русских, и оставаться при этом кавалером ордена "заслуги перед Отечеством" и на тебя мало того, что не заведут уголовную статью, можно даже ругаться на тему того, что я их быдлом обозвал, а они обиделись, вот ведб неблагодарное быдло... >
Как можно возмущаться смерти тех, кого "сожгли" в мае, при этом не возмущаясь до этого убийствам в Крыму в феврале, в Донецке и Славянске в марте и оправдывая их? Это не молчание? Когда убийца украинца получает ДВА года, до суда оставаясь на свободе и с оружием - это не молчание? Нет это не молчание, это не зверство - это гораздо хуже и страшнее. Не жгут, не. душат? Нет - просто убивают толпой, сажают многодетную мать за звонок в посольство другой страны, лишают гражданства другой страны через обычный суд и гноят в тюрьме, туда же бросают людей за события в другой стране. Посылают своих граждан в другую страну убивать - это ж не страшно, это не зверства, это "где-то там", а не в России. Нелюдь, оправдывающая убийства и возмущающаяся "сожжением" для меня явно не моральный ориентир. Оправдать моральных уродов, желающих убивать других, но при этом убитых и пострадавших, могут только такие-же моральные уроды. Если какая-то придурь будет орать "Путин, введи войска" на площади - мне его в десна поцеловать? Нет - таких уродов нужно лечить, и лечить как минимум депортацией и лишением гражданства. В страшной стране можно в парламенте иметь почти 10% депутатов, явно ненавидящих государство. Почему они еще живы, если тут за другое мнение убивают, при этом имеючи звания "За заслуги" и "Орден Ярослава Мудрого".
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> DiGriz UA (29298) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что Зоя - ну подумаешь мирных сжигала, она ж с немцами боролась
>Т. е. то, что ЗК сожгла (вернее пыталась сжечь) дом старосты с находящимися там "мирными" фашистами - это теракт что-ли по-твоему? Тогда её судить надо было "самым справедливым немецким судом", а не сжигать... > Там война была с захватчиками, если ты не в курсе... > > Вас там совсем зазомбировали? Павлик Морозов - это вообще не к ВОВ, а к гражданской войне НА ТЕРРИТОРИИ бывшей Российской Империи - и я его поступком тоже не восхищаюсь... > Чё вы всё в кучу мешаете? Если в Эуропе и Америке плохо учат историю и такими "хфактами" им можно мозги запудрить, то в СССР историю учили и преподавали хорошо... > Не спорю, во времена КПСС замалчивали многие факты - репрессии, ГУЛАГ и т. п., но... > ЗАМАЛЧИВАЛИ, А НЕ ПЕРЕВИРАЛИ И НЕ ПРИДУМЫВАЛИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ФАКТОВ, Т. Е. ЕСЛИ О КАКОМ-ТО ФАКТЕ БЫЛО НАПИСАНО, ТО ПИСАЛОСЬ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ПРАВДИВО >
> А с вами сейчас поступают по Геббельсу - "чем неправдоподобней ложь - тем быстрее в нее поверят"... > Или Вы так пытаетесь поступить с Украиной - ХЗ кто у вас там всю эту хрень выдумывает... >
А вот врать некрасиво: Вас там совсем зазомбировали? Павлик Морозов - это вообще не к ВОВ, а к гражданской войне НА ТЕРРИТОРИИ бывшей Российской Империи - и я его поступком тоже не восхищаюсь... Где была временная привязка то-ли к ВОВ или к гражданской? И я вообще писал, что небыло доноса от ПМ - это выдумка для героизации персонажа.
Т. е. то, что ЗК сожгла (вернее пыталась сжечь) дом старосты с находящимися там "мирными" фашистами - это теракт что-ли по-твоему? Тогда её судить надо было "самым справедливым немецким судом", а не сжигать...
> Там война была с захватчиками, если ты не в курсе...
Где мной написано про "мирных фашистов" или староста уже не мирный житель? Партизаны сжигали дома обычных селян в деревнях - было такое.
> Чё вы всё в кучу мешаете? Если в Эуропе и Америке плохо учат историю и такими "хфактами" им можно мозги запудрить, то в СССР историю учили и преподавали хорошо...
В СССР преподавалась история с одного ракурса - государственного, а любое государство имеет привычку историю переписывать для своей пользы.
> ЗАМАЛЧИВАЛИ, А НЕ ПЕРЕВИРАЛИ И НЕ ПРИДУМЫВАЛИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ФАКТОВ, Т. Е. ЕСЛИ О КАКОМ-ТО ФАКТЕ БЫЛО НАПИСАНО, ТО ПИСАЛОСЬ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ПРАВДИВО
"Молодая гвардия", пионеры-герои республик средней Азии, да и собственно история водружения красного знамени над Рейхстагом подправлены в нужном идеологическом русле
> Или Вы так пытаетесь поступить с Украиной - ХЗ кто у вас там всю эту хрень выдумывает...
"Не сотвори себе кумира" (я - атеист, если что )
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
так же как после своих высказываний оправдывался министр иностранных дел Польши - мол перевели не так...