А Украины всё касается, она на распутье и в раздрае. Полезно знать о всяких примерах.
14:12 13.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Топикстартеру предъявили замечание. Очевидно, это за не совсем ясную постановку вопроса. >
Вопрос куда будетдвигаться Россия, есть четыре пути - 1) социализм, который был. ")нацизм, который сейчас нав Украине, "Россия - це Европа, Власов прийде, порядок наведе."3) Полный дикий Капитализм, с полным разрушением всего прошлого - бесплатного образования, медицины, помощи бедным и и немощным. 4)Капитализм с человеческим лицом и с сохранением завоеваний социализма. Прям по пословице "То что русские завоевали они никогда не отдадут, они вернуться."То что завоевано при социализме уже никто не отдаст, но и возвращаться в систему управления как при Брежневе неохота.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Топикстартеру предъявили замечание. Очевидно, это за не совсем ясную постановку вопроса.
>>
>Вопрос куда будетдвигаться Россия, есть четыре пути - 1) социализм, который был. > ")нацизм, который сейчас нав Украине, "Россия - це Европа, Власов прийде, порядок наведе."3) Полный дикий Капитализм, с полным разрушением всего прошлого - бесплатного образования, медицины, помощи бедным и и немощным. 4)Капитализм с человеческим лицом и с сохранением завоеваний социализма. Прям по пословице "То что русские завоевали они никогда не отдадут, они вернуться."То что завоевано при социализме уже никто не отдаст, но и возвращаться в систему управления как при Брежневе неохота. >
чё тебя так заводит этот вопрос ? всё будет нормально !
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Топикстартеру предъявили замечание. Очевидно, это за не совсем ясную постановку вопроса.
>>
>Вопрос куда будетдвигаться Россия, есть четыре пути - 1) социализм, который был. > ")нацизм, который сейчас нав Украине, "Россия - це Европа, Власов прийде, порядок наведе."3) Полный дикий Капитализм, с полным разрушением всего прошлого - бесплатного образования, медицины, помощи бедным и и немощным. 4)Капитализм с человеческим лицом и с сохранением завоеваний социализма. Прям по пословице "То что русские завоевали они никогда не отдадут, они вернуться."То что завоевано при социализме уже никто не отдаст, но и возвращаться в систему управления как при Брежневе неохота. >
Ну, допустим. И какое решение ты считаешь верным?
14:18 13.05.2015
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на :
> Чё тебя так заводит этот вопрос? Всё будет нормально ! >
Я не был бы так опрометчиво уверен.
14:32 13.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чё тебя так заводит этот вопрос? Всё будет нормально ! >>
>Я не был бы так опрометчиво уверен. >
при Путине всё будет нормально ...а там посмотрим
15:03 13.05.2015
>> > Ну, допустим. И какое решение ты считаешь верным? >
Думаю 4 путь, недосоциализм с капитализмом.Преимущества капитализма и теоретики марксизма хорошо знали. Эксплуатация общества позволяет накапливать огромные богатства, которые можно вложить в передовые проекты человеческой мысли. Отказ же от эксплуатации не позволяет чкловечеству осуществлять развитие общества, как в научном, так и в производственном ракурсе. Можно изобретать и делать новое, а можно , как в племени попуасов все поделить и сидеть ничего не делать и не развиваться. Развитие требует ресурсов, которые человечество может только оторвать от себя, мучая и эксплуатируя себя.Социалисты правы в одном, непрерывная эксплуатация общества и природы в конце концов приводит к кризисам системы эксплуатации.
15:40 13.05.2015
СержБендербай (Лондонкул) писал(а) в ответ на :
> .....Преимущества капитализма и теоретики марксизма хорошо знали. Эксплуатация общества..... >
Неплохо знали, в отличие от тебя. Я сразу по твоему вопросу заметил путаницу у тебя в голове. Капитализма уже давно нет. Эксплуатация может быть только человека человеком. Эксплуатация общества обществом - это нонсенс. Распределение общественно продукта на фонды потребления, накопления и производства - совсем другое дело. Давай, конкретно, о преимуществах капитализма. Вот я капиталист. У меня предприятие стоимостью 10 млн.$. Получаю прибыли 5% в год (скромное предприятие). Работаю так много лет, у меня уже всё есть. Ну сам прикинь: 500 тыс $ в год дадут за 10 лет 5 лимонов. Коттедж, мебель, аппаратура, машины, шмотки, жена, дети пристроены и т.д. И вот вдруг мне говорят: мы становимся неконкурентноспособными, надо модернизировать производство, надо вкладывать 10 лимонов! А на фиг мне это нужно? Проекты, прогнозы, кредиты, стройка, риски??? Да я проще продам всё на корню и мне хватит до гроба. Что, собственно, многие поимевшие на приватизации и сделали.
15:41 13.05.2015
Фармазон_ (ytrewq) писал(а) в ответ на :
> а вдруг такой ка к Порошенко или Ельцин?
А ты на хрена погоны одел,и тебе оружие дали? Вали таких сразу.
> СержБендербай (Лондонкул) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .....Преимущества капитализма и теоретики марксизма хорошо знали. Эксплуатация общества.....
>>
>Неплохо знали, в отличие от тебя. Я сразу по твоему вопросу заметил путаницу у тебя в голове. Капитализма уже давно нет. Эксплуатация может быть только человека человеком. Эксплуатация общества обществом - это нонсенс. Распределение общественно продукта на фонды потребления, накопления и производства - совсем другое дело. > Давай, конкретно, о преимуществах капитализма. Вот я капиталист. У меня предприятие стоимостью 10 млн.$. Получаю прибыли 5% в год (скромное предприятие). Работаю так много лет, у меня уже всё есть. Ну сам прикинь: 500 тыс $ в год дадут за 10 лет 5 лимонов. Коттедж, мебель, аппаратура, машины, шмотки, жена, дети пристроены и т.д. И вот вдруг мне говорят: мы становимся неконкурентноспособными, надо модернизировать производство, надо вкладывать 10 лимонов! А на фиг мне это нужно? Проекты, прогнозы, кредиты, стройка, риски??? Да я проще продам всё на корню и мне хватит до гроба. Что, собственно, многие поимевшие на приватизации и сделали. >
Ну как профессионалу в каком-то деле, разве не интересно новое, сделать? Да и прибыль получить намного больше чем твои 500 000. Ведь Форд и Мессершмидт, богатели для того, чтобы ноаые мрдели машин делать. А все продать и кто-то ограбит банк или кризис и ты нищий, так что там механизмы для того, чтобы люди развивались, а не жили в свое удовольствие, пользуясь награбленным, предусмотрены.А насчет замечания о эксплуатации общества, то общество капиталистов эесплуатирует именно общество людей, потому, как ему для извлечения прибыли уже нужна не просто эксплуатация человека человеком, ему нужны все социальные методы и надстройки.
19:06 13.05.2015
Ну давай разберёмся с твоими романтическими представлениями.
СержБендербай (Лондонкул) писал(а) в ответ на :
> Ну как профессионалу в каком-то деле, разве не интересно новое, сделать?
Капиталист - это собственник средств производства. Совершенно не обязательно чтобы он был профессионалам. Бывает он сам вообще ничем не занимается, наняв менеджеров. Если говорить об заинтересованности профессионалов, но надо вводить предпринимательскую свободу инженеров, конструкторов и учёных.
> Да и прибыль получить намного больше, чем твои 500 000.
А на хрена лишние деньги и головные боли с рисками потерять всё?
> Ведь Форд и Мессершмидт, богатели для того, чтобы новые модели машин делать.
Прям благородные подвижники какие-то, все ради прогресса человечества. Помню случай из американской истории: Форду надо было догонять технический прогресс в какой-то области и он попросил у правительства 500 млн. долл. Некоторые наивные сенаторы завозмущались, с какого ляду правительство страны должно финансировать из бюджета частного предпринимателя? Форд объяснил доходчиво: "Что хорошо для Форда - то хорошо для Америки". Это по-твоему капитализм? А где же тогда конкуренция? Представляешь, все капиталисты придут в Конгресс клянчить бабки? А про Мессершмидта и прочих немецких капиталистов вообще не надо, если не знаешь, сколько влупили США, Англия и Франция в их частный бизнес для наращивания военного потенциала Германии. Это капитализм? Да это самый натуральный международный социализм, только наизнанку, в интересам ЖМ.
Надоело шлёпать по клавиатуре. Ты Драйзера хотя бы читал?
