> Собственно, если обратиться к октябрьскому перевороту (или революции - кому как угодно) - нельзя отрицать наличия у него/нее определенной народной поддержки. Помните ведь лозунги "Земля крестьянам, фабрики рабочим!"? Кто ж из крестьян и рабочих в здравом уме будет против?
> > А по факту одни поимели продразверстку, а другие принудительную трудовую повинность. >
В курсе. Так кто делал майданную революцию февральские меньшевики, или октябрьские большевики?
> Для тех, кто в танке. > > Причины Майдана: > 1) Неконституционная узурпация власти Януковичем
> 2) Разгул коррупции, которую Янукович практически сам возглавил > 3) Резкая смена вектора движения страны, который был закреплен законодательством и нарушал его собственные предвыборные обещания > 4) Ничем не оправданное избиение участников мирного студенческого протеста 30 ноября.
Итак по пунктам.
1) Какую власть вы получили после Януковича? Если лучше, то я вас поздравляю. 2) Сейчас коррупции меньше? Если меньше то мои поздравления. 3) Янукович президент. Законно избранный. Имел право определять вектор движения страны. Он же президент. ПРЕЗИДЕНТ. Как это просто.
Итак поясню. Президент имеет право. Он глава государства. Он имеет ПРАВО. Сменить курс. Ведь он же президент? Не так ли?
Идем дальше по 3 пункту, то что он там резко сменил, извините но он является (говорю в настоящем времени) президентом. Не нравится? Выберите другого. Демократия же. Сейчас у вас Порошенко. Он вас устраивает? Если да, то искренне за вас рад. Если нет, то тогда что делать будете? Есть варианты?
По 4) пункту это несерьезно. Не надо выставлять избитых студентов жертвами режима. Не НАДО. Это некорректно. Я вам приведу в пример избитый Беркут (наверное вами ненавистный). Будете спорить? А когда бульдозером давили, и камни кидали в сотрудников милиции это как называется? Я вам отвечу. Это называется нападение на представителя органов власти. Даже и приказа то не нужно на открытие огня на поражение.
>> Для тех, кто в танке. >> >> Причины Майдана: >> 1) Неконституционная узурпация власти Януковичем
>> 2) Разгул коррупции, которую Янукович практически сам возглавил >> 3) Резкая смена вектора движения страны, который был закреплен законодательством и нарушал его собственные предвыборные обещания >> 4) Ничем не оправданное избиение участников мирного студенческого протеста 30 ноября.
>
> Итак по пунктам. > > 1) Какую власть вы получили после Януковича? Если лучше, то я вас поздравляю.
лучше
> 2) Сейчас коррупции меньше? Если меньше то мои поздравления.
меньше
> 3) Янукович президент. Законно избранный. Имел право определять вектор движения страны. Он же президент. ПРЕЗИДЕНТ. Как это просто.
Это у вас, наверное, так. У нас законодательство по другому устроено.
> Идем дальше по 3 пункту, то что он там резко сменил, извините но он является (говорю в настоящем времени) президентом. Не нравится? Выберите другого.
Сначала речь и шла о досрочных выборах осенью, но после массовых расстрелов люди уже не хотели их так долго ждать. Кстати, Янукович избирался под одни полномочия, а затем присвоил себе другие.
> По 4) пункту это несерьезно. Не надо выставлять избитых студентов жертвами режима. Не НАДО. Это некорректно.
Может для вас россиян это и корректно, но для жителей Украины нет. Поэтому через день на Майдан вышло до полумиллиона человек.
> Я вам приведу в пример избитый Беркут (наверное вами ненавистный). Будете спорить? А когда бульдозером давили, и камни кидали в сотрудников милиции это как называется? Я вам отвечу. Это называется нападение на представителя органов власти. Даже и приказа то не нужно на открытие огня на поражение.
Я не знаю какое у вас законодательство в РФ по поводу разгона массовых протестов. Возможно, оно соответствует тому, по которому в 1905 расстреливали протестующих в Питере или в 1962 г. в Новочеркасске. Не знаю. Другая страна. У нас, как и в других цивилизованных странах для противостояния массовым протестам используются спецсредства нелетального действия. Бульдозер никого не раздавил и даже не поранил. Убивать силовиков начали только после того, как те начали убивать протестующих.
>> Собственно, если обратиться к октябрьскому перевороту (или революции - кому как угодно) - нельзя отрицать наличия у него/нее определенной народной поддержки. Помните ведь лозунги "Земля крестьянам, фабрики рабочим!"? Кто ж из крестьян и рабочих в здравом уме будет против?
>> >> А по факту одни поимели продразверстку, а другие принудительную трудовую повинность. >>
>В курсе. Так кто делал майданную революцию февральские меньшевики, или октябрьские большевики?
Народ. Точнее, наиболее активная часть народа.
17:39 18.05.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Я не знаю какое у вас законодательство в РФ по поводу разгона массовых протестов. Возможно, оно соответствует тому, по которому в 1905 расстреливали протестующих в Питере или в 1962 г. в Новочеркасске
Про 1905 вы конечно извините, но вы повторяете в точности советскую версию "расстрела". Что плохой царь устроил кровавое воскресенье. Когда народ шел к нему. Может отойти от советской версии?
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> У нас, как и в других цивилизованных странах для противостояния массовым протестам используются спецсредства нелетального действия. Бульдозер никого не раздавил и даже не поранил. Убивать силовиков начали только после того, как те начали убивать протестующих.
Ну вы это самое про цивилизованную страну загнули! Рано еще) Не я серезно. Вы себя с какими цивилизованными странами сравниваете? С США? Ну там с протестующими покруче разбираются. Это факт.
Итак про пресловутый бульдозер. Сотрудник милиции кто есть? Представитель власти. Извините но когда на представителя власти едут такой махиной, то это явно не приглашать на чай. А как минимум протаранить. И что должны делать милиционеры? Они просто стояли. Хотя имели полное право на оборону.
По поводу спецсредств нелетального действия. Ок. Вернемся к камням и бутылкам с зажигательной смесью. Кто их кидал и куда? Правильно ваши кидали. Куда? В милицию. Ну и что. А милиция стояла как вкопанная. Не у них конечно были щиты, дубинки, светошумовые гранаты, даже у кого то ружье с резиновыми пулями. Одно на роту. Маловато да?
Давайте представим про применение к вам нелетальных средств. Как собственно вы и пишете. Итак.
1) Оцепление майдана. Что б только на выход. С голодухи разошлись бы. 2) Ввод войск, объявление ЧП и комендантского часа. 3) Немедленный арест всех главарей бунта Яценюков, Кличко и проч. 4) Немедленное объявление по ТВ Януковичем о ситуации в Киеве. Обращение к народу и армии. 5) Всем беркутовцам раздать по резинострелу. И стрелять в ответ на каждый камень брошенный в сотрудника милиции.
И постепенно додавливать майдан. Решительно и твердо. И НЕ БОЯТЬСЯ!
Но Януковичем из этого не было сделано ничего. Почти ничего. Только обозлил против себя и тех кто его поддерживал.
Примерно так. Вот вам и нелетальные спецсредства.
20:01 18.05.2015
Алексеич (Алексеич) писал(а) в ответ на :
> Про 1905 вы конечно извините, но вы повторяете в точности советскую версию "расстрела". Что плохой царь устроил кровавое воскресенье. Когда народ шел к нему. Может отойти от советской версии?
Откровенно говоря, в данном случае показателен факт кровавого расстрела. Никакие версии этого факта не изменят.
> Ну вы это самое про цивилизованную страну загнули! Рано еще) Не я серезно. Вы себя с какими цивилизованными странами сравниваете? С США? Ну там с протестующими покруче разбираются. Это факт.
И с Европой и с США. Мне помнится и там, и там в последние годы были массовые протесты с насилием. Не напомнишь, сколько там демонстрантов застрелили?
> Итак про пресловутый бульдозер. Сотрудник милиции кто есть? Представитель власти. Извините но когда на представителя власти едут такой махиной, то это явно не приглашать на чай. А как минимум протаранить. И что должны делать милиционеры? Они просто стояли. Хотя имели полное право на оборону.
Они начали пятиться. В это время другие митингующие остановили водителя и предотвратили насилие.
> По поводу спецсредств нелетального действия. Ок. Вернемся к камням и бутылкам с зажигательной смесью. Кто их кидал и куда? Правильно ваши кидали. Куда? В милицию. Ну и что. А милиция стояла как вкопанная. Не у них конечно были щиты, дубинки, светошумовые гранаты, даже у кого то ружье с резиновыми пулями. Одно на роту. Маловато да?
> Давайте представим про применение к вам нелетальных средств. Как собственно вы и пишете. Итак. > > 1) Оцепление майдана. Что б только на выход. С голодухи разошлись бы.
Не уверен, что такое оцепление технически было бы осуществимо.
> 2) Ввод войск, объявление ЧП и комендантского часа.
Ввод войск в данной ситуации противозаконен (у нас).
> 3) Немедленный арест всех главарей бунта Яценюков, Кличко и проч.
Они вовсе не были главарями. Они были переговорщиками с властью и лидерами своих партий. Их майдан и освистывал, и охаивал. Главарями там по сути были т.н. сотники. И то условно.
> 4) Немедленное объявление по ТВ Януковичем о ситуации в Киеве. Обращение к народу и армии. > 5) Всем беркутовцам раздать по резинострелу. И стрелять в ответ на каждый камень брошенный в сотрудника милиции.
Там под конец резинострелов было достаточно много. Но проблема в том, что мусора начали стрелать пулями летального действия.
> > И постепенно додавливать майдан. Решительно и твердо. И НЕ БОЯТЬСЯ! > >
> Но Януковичем из этого не было сделано ничего. Почти ничего. Только обозлил против себя и тех кто его поддерживал. > > Примерно так. Вот вам и нелетальные спецсредства.
В целом, вполне не исключаемый сценарий. Однако, следует помнить, что с разгоном Майдана протестные настроения никуда бы не делись. Как это и произошло в реальности, когда при реальной угрозе силового разгона Майдана начались массовые протесты в других местах.
20:02 18.05.2015
Первая забастовка в «ДНР» - сотрудники трамвайного управления Енакиево не вышли на работу
17:0018.05.2015
Первая забастовка в «ДНР» - сотрудники трамвайного управления Енакиево не вышли на работу (фото) В Енакиево сегодня, 18 мая, не вышли на маршруты трамваи.
Сотрудники трамвайного управления Енакиево не вышли на работу, требуя погасить задолженность по заработной плате.
Об этом жители Енакиево сообщают в социальных сетях
Последний раз зарплату работники коммунального транспорта города получали в сентябре 2014 года.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> Собственно, если обратиться к октябрьскому перевороту (или революции - кому как угодно) - нельзя отрицать наличия у него/нее определенной народной поддержки. Помните ведь лозунги "Земля крестьянам, фабрики рабочим!"? Кто ж из крестьян и рабочих в здравом уме будет против?
>>> >>> А по факту одни поимели продразверстку, а другие принудительную трудовую повинность.
>>>
>>В курсе. Так кто делал майданную революцию февральские меньшевики, или октябрьские большевики?
> > Народ. Точнее, наиболее активная часть народа. >
Всё ясно. Только зачем приплетать с умным видом историю русских революций, коли не владеешь предметом? Для красного словца, лищь бы чего ляпнуть?
18:55 25.05.2015
Уверен, что уже было, пусть и здесь будет.
Расследование гибели спецназовцев 16-ой ОБрСпН ГРУ ГШ МО РФ (в/ч 54607)
1. Савельев Антон Александрович, 12.05.1994 - 05.05.2015 г., позывной "Сава"; 2. Мамаюсупов Тимур Бахтияр улы, 21.11.1993 - 05.05.2015 г., позывной "Мамай"; 3. Кардаполов Иван, 12.07.1992 - 05.05.2015 г., позывной "Кардан"". Источник:
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:58 25.05.2015
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Мне #####ы напоминают глистов. - Чем именно? - Живут, извините, в заднице и этим гордятся , а еще считают, что все им завидуют...
13:54 26.05.2015
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
17:23 28.05.2015
Товар на продажу закончился. Аграрии "ЛНР" просят у России полторы тысячи тонн элитных семян
Аграрии "ЛНР" обратились к российским коллегам за помощью в обновлении семенного фонда "ЛНР". Об этом сообщил "министр" сельского хозяйства и продовольствия "ЛНР" Юрий Рощупкин, передает ЛуганскИнформЦентр.
Рощупкин заявил, что аграриям "ЛНР" требуется полторы тысячи тонн элитных семян для сортообновления семенного фонда.
"Полторы тысячи тонн элитных семян потребуется луганским аграриям для сортосмены, сортообновления. Соответствующую заявку по общему количеству мы уже сделали российским коллегам, но теперь будем уточнять ее по сортам", - отметил он.
Напомним, как сообщалось ранее, в Лисичанске правоохранители задержали автомобиль, водитель которого пытался провезти вглубь контролируемой Украиной территории Луганщины восемь мешков и семь картонных коробок с овощным семенами элитных сортов.
Всего в машине оказалось упаковано 21 тысяча пакетиков семян стоимостью 400 тысяч гривен. Как выяснилось, груз направлялся из г.Горское (что на линии разграничения огня) в Харьков.
Его владелец признался, что получил семена с оккупированной территории, куда их завезли в одном из последних российских гумконвоев, и хотел продать в Харькове и других областных центрах Украины. Дома у него при осмотре обнаружили еще 24 тысячи пакетиков с семенами, приблизительная стоимость которых - 430 тысяч гривен.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
