комендант (внатуре) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот и авторитетное мнение об истории России (Орды) quoted1
Для меня,лично,Невзоров давно не авторитет.За его поношения подлые Невского,за помои на Церковь и Веру христианскую. Так что воткни себе Невзорова в зад.
> А в 2014 Россия снова начала платить Крыму дань. Глядите, как бы средства не закончились quoted1
У вас займём,Вы же 23 года оккупировали Крым и Севастополь.Незаконно и нагло.Вы оккупанты!И должны платить,так как я не подписывал всякие "пущи" и "хрущёвские бредни".А вы,милашки,всё советское запретили,значит хрущёвскими бумажками о передаче Крыма украине,можете подтереться.Де- юре надо смотреть референдум о сохранении СССР,и как проголосовали в Крыму.Так что отвяньте от Крыма.Если хотите справедливости,то добейтесь,чтобы США вернули Мексике Калифорнию.
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прих одилось терпеть, подчиняться и надеяться на будущее, что вынуждены были делать и Александр Невский, и другие правители Руси". quoted2
> > Не сказал бы: > В тот год горожане северо-восточных городов выступили против ордынцев - откупщиков дани. Последние были присланы императором Монгольской империи Хубилаем, а не золотоордынским Берке-ханом. Против поборов поднялись горожане, и "избави Бог от лютого томленья бесурменьского люди Ростовьския земли: вложи ярость в сердце крестьяном, не терпяша насилия поганых, изволиша вечь, и выгнаша из городов, из Ростова, ис Суждаля, из Ярославля, окупахуть бо ти окаяньнии бесурмене дани, и от того велику пагубу людем творяхуть... и многы души крестьяньския роздно ведоша... егда же люди на врагы своя двигшася на бесурмены, изгнаша иных избиша"! Одна из северных летописей перечисляет тех. Против кого было направлено восстание; ими оказались татарские чиновники: "мурзы, поборщики, баскаки и ясашники". > > Обращает на себя внимание неслучайная согласованность одновременного выступления горожан. Кто же был его инициатором? Текст Устюжского летописного свода содержит прямое указание на некую грамоту, призвавшую жителей к восстанию: "И приде на Устюг грамота от великаго князя Александра Ярославича, что татар бити". Сохранившиеся в названном своле известия, особенно местного происхождения, содержат, по оценке К. Н. Сербиной "ценные, нигде больше не читавшиеся сведения" ".
Не хочу спорить с Вами за неимением достаточного количества исторических документов, на которые можно опереться в по-настоящему научной дискуссии. Летописцы тех веков были на удивление лаконичны, трактовать их записи можно всячески. Будем опираться на результат. Возникла Великая Россия. Это главное.
Так это чтож получается - нынешние кондовые украинцы прямые потомки Золотой Орды? Значит это их предки грабили Русь? И Московскую, и Владимирскую, и Рязанскую и т.д.?
Да, и я заметил, что большинство украинцев похожи на Чингис-Хана.
> Почему украинцы не восставали против Орды? > > Россия восставала. Известно Новгородское восстание, Суздальское, ТверскоеИзвестны карательные акции татар против Российских восстаний-Неврюева рать, Федорчукова рать, Дюденева рать. > > И только украинцы не восставали против татар.
> > Все устраивало или просто украинцы- и были татарами? > quoted1
Когда Рязанский князь Олег в 1236г. прислал своих гонцов в Киев за помощью, то охлы тогда только обрадовались, что Рязань падёт, т.к. видели в ней главного конкурента в торговле с Западом. Помощи не дали, а стали подстраиваться под нового татаро-монгольского хозяина.