Проблема Украины в собственном сепаратизме по отношению к России
Ланцелот
32 334 23:38 25.05.2015
Главное: есть ли шанс у этого сепаратизма для оформления собственной государственности? Мне представляется, такого шанса у Украины нет.
23:40 25.05.2015
Они свои шансы год назад в унитаз спустили...и ими же и подтёрлись...Америгаснами..
23:42 25.05.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Главное: есть ли шанс у этого сепаратизма для оформления собственной государственности? Мне представляется, такого шанса у Украины нет. >
Шанс он не получка не аванс судьбой дается только раз
23:47 25.05.2015
Obamindeec (Resc) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное: есть ли шанс у этого сепаратизма для оформления собственной государственности? Мне представляется, такого шанса у Украины нет. >>
>Шанс он не получка не аванс судьбой дается только раз >
Obamindeec (Resc) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главное: есть ли шанс у этого сепаратизма для оформления собственной государственности? Мне представляется, такого шанса у Украины нет. >>
>Шанс он не получка не аванс судьбой дается только раз >
23:50 25.05.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Главное: есть ли шанс у этого сепаратизма для оформления собственной государственности? Мне представляется, такого шанса у Украины нет. >
Сорри. В заглавии поста поправки на орфографию сделай. ИМХО, государственность Украины, это мнение людей. И их должно быть много....очень много. Еще совсем недавно такая страна, как Исландия испытывала похожие проблемы. Но там на порядок меньше населения. Если тупо посчитать совокупность территоррии, населения, элиты, законов.....то я абсолютно согласен в выводом по шансам. По крайней мере в ближайшее десятилетие.
>> Главное: есть ли шанс у этого сепаратизма для оформления собственной государственности? Мне представляется, такого шанса у Украины нет.
>>
>Сорри. В заглавии поста поправки на орфографию сделай. > ИМХО, государственность Украины, это мнение людей. И их должно быть много....очень много. Еще совсем недавно такая страна, как Исландия испытывала похожие проблемы. Но там на порядок меньше населения. Если тупо посчитать совокупность территоррии, населения, элиты, законов.....то я абсолютно согласен в выводом по шансам. По крайней мере в ближайшее десятилетие. >
Спасибо за замечание ( чертов планшет!).
00:01 26.05.2015
Украина тщетно ищет свою самоидентификацию. В ход идёт всё: от вышиванок до рытья Чёрного моря. Один элемент отсутствует: опыт государственности. Всё! Украина никогда не имела опыта самостоятельной государственности. А на этой воздушной основе даже палатку не разобьёшь.
> Украина тщетно ищет свою самоидентификацию. В ход идёт всё: от вышиванок до рытья Чёрного моря. > Один элемент отсутствует: опыт государственности.
> Всё! Украина никогда не имела опыта самостоятельной государственности. > А на этой воздушной основе даже палатку не разобьёшь. >
Можно разбить такую палатку, но из очень больших памперсов.
00:08 26.05.2015
Вопросом самоидентификации я когда-то занимался на каком-то форуме. Правда, рассматривал самоидентификацию поляков, австрияков, англичан... Но всё касалось украинцев. Сейчас пороюсь...
Ликбез парниша. Из-за перехода от феодализма к капитализму в Европе пришлось и России отказаться от рабов (крепостного права).Блестяще просранная Крымская война показала что России надо тысячи километров железных дорог для снабжения армии, металлургическая и химическая промышленность, а крепостными эту задачу не решить, т.к. их надо было выкупать, обучать шахтному делу, железнодорожному делу, химическому делу… Короче, перешла Россия к капитализму в производстве. Но вот беда образованные люди уже не слепо доверяют церкви. Религиозное разделения Европы на католиков и православных уже было не убедительно для простого человека, а вот национальное более чем. И в начале 20-го века Европа стремительно начинает делится на нации. Австро-Венгерская Империя, Британская и др. Но вот бяда, Рассеюшка не может бросить награбленное, как же чеченцы, буряты, украинцы и др. будут жить без управления Московии-то? Загнуться ведь бедные. Самым ярким нациям было позволено сформировать бутафорские государства УССР, БССР и др. Надо же было показать Европе что Рассеюшка-то своя и чтобы в Лигу Наций приняли, а потом и ООН (Организацию Объединённых Наций, не государств, не держав, а именно наций). И стал СССР тюрьмой наций. Всё бы хорошо для Рассеюшки, но тюрьма – это постоянные расходы. Спецсужбы надо для борьбы с разыми бандеровцами, чеченцами и прочими несознательными элементами. Подорвалась на финансовой почве Рассеюшка в 1991 сбросила лишние нации, чтобы удержать имеющиеся. С 2004 по 2013 получив сумашедшие деньги от продажи ресурсов решила что может позволить себе оккупацию ещё каких-то наций. Вот и пришли мы к сегодняшнему дню. Весь мир смотрит на этот средневековый цирк и не верит своим глазам.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Украина тщетно ищет свою самоидентификацию. В ход идёт всё: от вышиванок до рытья Чёрного моря. > Один элемент отсутствует: опыт государственности.
> Всё! Украина никогда не имела опыта самостоятельной государственности. > А на этой воздушной основе даже палатку не разобьёшь. >
Ога. Поляки имеют, которых 200 лет не было и которые появились только в 1918 году.
00:15 26.05.2015
Ну вот нашёл. 2006 год. А здесь всё полностью копипаст делал с форума "Фраза".
Польша проигрывает России. Проигрывает России исторически и как заявляют сами же поляки, эта победа обуславливается тем, что «Россия была и остается исторически идентичной». Не поэтому ли так усердствуют неоукраинизаторы у себя дома, чтобы эту историческую идентичность расшатать. Только в этом случае Россия сможет ослабеть. И только тогда на первое место в древнем споре сможет выйти Империя Polandia.
Польский комплекс` России и территория УЛБ ("Kultura", Польша) Юлиуш Мерошевский (Juliusz Mieroszewski), 12 августа 2005 [www.inosmi.ru]
Примечание: Данная статья, впервые опубликованная в 1974 году, стала классикой польской политической мысли и оказала заметное влияние на современное видение польской восточной политики. В разгар политического кризиса на Украине она была перепечатана `Газетой выборчей` (номер от 4 декабря 2004 г.) .
*УЛБ - так автор называет территории Украины, Литвы, Белоруссии.
«Конечно, историческая обусловленность может в данной ситуации явно противоречить действительности - но в принципе история обладает большей силой убеждения, чем современность. История возвышается над современностью, как отец над своим малолетним сыном.»
Не существует предмета, оптимистически называемого `всеобщей историей`. Нет не только всеобщей истории - нет истории даже европейской. Существуют лишь истории польская, российская, французская, немецкая и т.д. История - остановленная на лету политика. Поэтому политический писатель должен уметь смотреть на историю с высоты птичьего полета. В интересующем нас предмете политик должен уметь посмотреть на ход событий глазами как поляка, так и русского. Ибо политика - это продолжение истории, и нельзя понять российской истории, не понимая того, как историю воспринимают русские. Польский народ всегда играл серьезную роль в российской истории и нам необходимо внимательно изучить перспективы, исходя из которых русские нас оценивают. Когда Миколайчик сказал Сталину, что Львов никогда не входил в состав российской империи, Сталин ответил: `Львов не принадлежал России, а Варшава принадлежала`. И добавил: `Мы помним, что поляки когда-то были в Москве`. Многие из нас считают, что поляки излечились от империализма. Русские придерживаются противоположного мнения. Историческая обусловленность рождает у них опасения того, что, если бы поляки получили независимость, то вступили бы на имперский путь, с которым всегда себя идентифицировали. Действительно ли мы распрощались с этой имперской тенденцией, а исторический `польский комплекс` России безоснователен? Не думаю. Многие современные поляки мечтают не только о польских Львове и Вильно, но даже и польских Минске и Киеве. Многие считают идеалом независимую Польшу в федерации с Литвой, Украиной и Белоруссией. Иными словами, альтернативой российскому империализму может быть только польский империализм, и так было всегда. Русские подозревали, что мы антиимпериалисты только по отношению к русским - это значит, что мы желаем, чтобы место русского империализма занял польский. Если территорию, включающую в себя Украину, Литву и Белоруссию обозначить для упрощения буквами УЛБ, то следует признать, что в прошлом - а, в какой-то степени, и сегодня - территория УЛБ была чем-то большим, чем `яблоком раздора` между Польшей и Россией. Территория УЛБ детерминировала форму польско-российских отношений, обрекая нас или на империализм или на роль сателлита. Безумием будет предполагать, что, признав проблемы УЛБ российским внутригосударственным делом Польша может исправить свои отношения с Россией. Соперничество между Польшей и Россией на этих территориях всегда преследовало цель установления господства, а не добрососедских польско-российских отношений. С российской точки зрения, включение территорий УЛБ в состав российской империи является необходимым условием, позволяющим свести статус Польши к сателлитскому. С точки зрения Москвы Польша должна быть сателлитом в той или иной форме. История учит русских, что подлинно независимая Польша будет всегда стремиться к Вильно и Киеву и стараться установить свое господство на территориях УЛБ. Если бы эти исторические стремления поляков увенчались успехом - то это было бы идентично ликвидации имперской позиции России в Европе. Иными словами, Польша не может быть подлинно независимой, если Россия сохраняет имперский статус в Европе. Ситуация выглядит аналогичными образом и с польской точки зрения. Мы стремились к господству на территориях УЛБ - военным путем или выступая с федеративными планами - потому что история учит нас, что Россия, господствуя на этих территориях, становится непобедимым соперником. Из рук соперника-победителя нам нечего ожидать, кроме неволи. Я хотел бы подчеркнуть два пункта. Во-первых, невозможно обсуждать польско-российские отношения в отрыве от территорий УЛБ, поскольку польско-российские отношения всегда были функцией ситуации, которая царила на этих территориях в данный исторический период.
00:20 26.05.2015
лисапет (лисапет) писал(а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина тщетно ищет свою самоидентификацию. В ход идёт всё: от вышиванок до >Ога. Поляки имеют, которых 200 лет не было и которые появились только в 1918 году.
>
Странно! А как там Богдан Хмельницкий?
00:21 26.05.2015
лисапет (лисапет) писал(а) в ответ на :
> Ликбез парниша.
И к чему это ..Россия была государством и до Крымской войны..а то что она просрана, как ты говоришь..это бааальшой вопрос..результат..Крым остался за Россией..Россия в общем то не умела пользоваться плодами своих побед -это да..Короче..с дура ума нагородил сорок бочек арестантов..где же ваши победы..? Ты что уже в Европе . что так гордишься чужими ...Кстати в Европе были религиозные войны..а в России никогда..ты просто мал и туп...ботвы нагнал писец сколько..и всё ниочём...
00:23 26.05.2015
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> лисапет (лисапет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Украина тщетно ищет свою самоидентификацию. В ход идёт всё: от вышиванок до >Ога. Поляки имеют, которых 200 лет не было и которые появились только в 1918 году.
>>
> > Странно! А как там Богдан Хмельницкий? >
Это было 300 лет назад. С такими лагами спокойно можно вспоминать и Киевскую Русь.
