> Остановить смогут силовые структуры. Да и смотря на прошлые майданы можно сделать вывод что без поддержки и печенья ничего похожего быть не может. Единственное что может случиться что от него устанут настолько что придут домой с факела и вилами.
Именно так.
02:22 13.06.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Позволят, конечно! У них доступ к сети. Они могут слышать, что говорят российские СМИ или знакомые. У россиян больше контактов с Украиной чем они у американских людей как я.
>Но ведь не позволили высказывать свое недовольство, разогнали что в феврале, что в июне. > Вы говорите, что многое зависит от самих украинцев, и сами же пишете о том, что Украина не позволяет им избегать службы.
Правильно. Украина им не позволит избегать службу, но они все равно это сделают. Не позволило правительство палатчикам на Майдане. Но если украинцы хотели, они все равно смогли сделать новые, хоть местные майданы.
> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они могут слышать, что говорят российские СМИ или знакомые.
>Многие российские каналы запрещены, насколько я знаю. > Но о чем мы вообще говорим, вы хотите сказать, что все в Украине идет именно так, как хотят сами украинцы? Так я и не спорю, хотя и сомневаюсь в этом... >
Это важный педагогический момент. Не все идет по их желаниям, а общий евросоюзный курс идет по их желаниям.
Вот хороший пример: Они хотят льготы и кредиты от ЕС. ЕС хочет им снизить льготы. Желания противоположны. Но главный желаемый курс - евросоюзный, так что они подчиняются этому, а кредитов нет, льготы снижены.
Страна в крахе. А отрекаться от этого курса когда они будут?
02:27 13.06.2015
^ Читайте, пожалуйста. Меня огорчает. Я постарался поговорить с евромайданскими украинцами, но целесообразные аргументы идут по кругу. То есть, можешь задать хороший вопрос, а хорошего ответа нет. У нас немало их на форуме в том числе.
Вы понимаете математику? Чтобы добраться до уровня Польши, у кого ВВП 3Х выше Украины, нужны огромные кредиты, размера наверно 1 трлд или более, а не обещанный 17 или 30 млрд. А вот евромайданцы мечтали о том, что ЕС делает им столь же богатой не как бедная Больгария, а как Польша.
А возбудив конфликты с Крымом и с Донбассом, дело рухнется. Кошмар.
02:28 13.06.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Страна в крахе. А отрекаться от этого курса когда они будут?
Не скоро, потому что думают что дело в России, Россия им мешает, если бы не Россия все было бы хорошо. Европа им обязана, Америка обязана, Россия - враг, обязана больше всех
02:38 13.06.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страна в крахе. А отрекаться от этого курса когда они будут?
>Не скоро, потому что думают что дело в России, Россия им мешает, если бы не Россия все было бы хорошо. Европа им обязана, Америка обязана, Россия - враг, обязана больше всех >
Вот как я вижу. Если РФ сказала Донбассу и Крыму: Оставайся у Украины, соблюдайте им, то в экономическом плане, я воображаю, что Украина бы немного обеднела, потеряя немного российской торговли, а не получив взаимно много пользы от ЕС. Больгария и Румыния не очень процветают, а они у ЕС уже.
Но как раз РФ помогла Крым и Донбасс отойти или сделать антимайданы и конфликтоваться, то в каком-то смысле, наверно да, РФ помогла в усугублении проблем Украины. ОДНАКО, должна была РФ реально сказать крымчанам и ДНР: "НЕТ, соблюдайте Майдан! Не сделайте демонстрации и конфликты, которые они сами Вам сделали, а нам наверно придется убрать из Крыма свои базы по просьбе Киева."
02:45 13.06.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> ОДНАКО, должна была РФ реально сказать крымчанам и ДНР: "НЕТ, соблюдайте Майдан! Не сделайте демонстрации и конфликты, которые они сами Вам сделали, а нам наверно придется убрать из Крыма свои базы по просьбе Киева." > Последняя модификация 39 13-06 Внес изменения: rakovsky
> ^ Читайте, пожалуйста. Меня огорчает. Я постарался поговорить с евромайданскими украинцами, но целесообразные аргументы идут по кругу. То есть, можешь задать хороший вопрос, а хорошего ответа нет. У нас немало их на форуме в том числе. >
> Вы понимаете математику? Чтобы добраться до уровня Польши, у кого ВВП 3Х выше Украины, нужны огромные кредиты, размера наверно 1 трлд или более, а не обещанный 17 или 30 млрд. А вот евромайданцы мечтали о том, что ЕС делает им столь же богатой не как бедная Больгария, а как Польша. > > А возбудив конфликты с Крымом и с Донбассом, дело рухнется. Кошмар.
Ещё в правительстве Азарова посчитали. что Украине потребуется около 170 миллиардов долларов для перевода Украины на Европейские рельсы..экономики конечно.. Это одна из причин отказа Януковича от Евроинтеграции.. деньги нужно было где-то взять в течении 4 лет..Янукович понимал. что таких денег ему никто не даст...Обхаживать и заламывать ему руки начали ещё в Вильнюсе..но айданные бараны ..точнее США переиграли всё..в том числе и Европу..они спустили с цепи Правый Сектор...Им нужна была неконституционная смена власти под их же прямым руководством..
02:57 13.06.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Вот как я вижу. Если РФ сказала Донбассу и Крыму: Оставайся у Украины, соблюдайте им, то в экономическом плане, я воображаю, что Украина бы немного обеднела, потеряя немного российской торговли, а не получив взаимно много пользы от ЕС. Больгария и Румыния не очень процветают, а они у ЕС уже.
Если я вас правильно поняла, вы хотите сказать, что если бы Россия не поддержала решение Крыма об отсоединении от Украины, то украинское правительство само бы от него отказалось без конфликта... Вы это хотите сказать? Но это жители Крыма приняли решение.
03:02 13.06.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Если я вас правильно поняла, вы хотите сказать, что если бы Россия не поддержала решение Крыма об отсоединении от Украины, то украинское правительство само бы от него отказалось без конфликта.
Дело не в жителях..вернее не в них одних..просто существовали планы вытеснения Российского флота из Севастополя и организация там американской базы ВМФ США..если бы планов не было..то Крым скорей всего остался бы Украинским..с последующим уходом флота в Новороссийск..
03:04 13.06.2015
ЗАХВАТ РОССИЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА УКРАИНЕ, он-лайн
Jun. 12th, 2015 at 1:09 PMreposted by
pravoe_org О том, как украинская хунта делает шаги, прежде всего, юридические по захавату российской государственной собственности на Украине, мы уже писали - Пожалуй, самый серьезных захват был - это нефтепровод на Западной Украине российской государственной корпорации "Транснефть".
Сейчас, однако, ситуация немного видоизменилась. На Украине стали захватывать собственность российских олигархов. Ажиотаж пошел как раз в эти дни, особенно 10 и 11 июня, когда стало ясно, что Минск-2 коту под хвост. В общем, как с цепи сорвались.
В период с 8 по 11 июня на Украине начался процесс реквизиции собственности российских олигархов. Прежде всего, у Олега Дерипаски отобрали (в пользу государства) Запорожский алюминиевый комбинат, а у Виктора Вексельберга, с комбинацией наезда прокуратуры и вооруженного захвата, отбирают Побужский ферроникелиевый комбинат (завод).
( Collapse ) Впрочем, укры о таком развитии событий честно предупреждали. И предупреждал рейдер №1 на Украине - Геннадий Корбан (человек, близкий к "Бене" Коломойскому, причем Корбан имел опыт отжима собственности у россиян еще в домайданную эпоху). В конце мая Корбан озвучил свой план касательно того, как реквизировать российскую собственность:
"Российские банки на территории Украины должны быть конфискованы в первую очередь. Они могут повлиять как на курс валюты, так и на обслуживание кредитов и собственность госкорпораций. Сегодня ряд украинских госкорпораций просто обслуживают вражеские кредиты".
Если те или иные капиталы, происхождением из России, имеют отношение к определенным физическим лицам, прямо или опосредовано участвующим в финансировании или в содействии терроризму, сепаратизму и войны в нашей стране, то - на основании этого закона - их собственность на материковой Украине должна быть конфискована», - отметил Корбан и в качестве примера перечислил ряд крупных украинских предприятий, принадлежащих российским олигархам: - Николаевский глиноземный завод и ЗАлК Олега Дерипаски, - Побужский ферроникелевый комбинат Виктора Вексельберга, - Коксохимические предприятия, ГОК «Южный» и Днепропетровский метзавод им. Петровского, которые принадлежат группе «Евраз», - Выкупленные группой ВТБ активы Индустриального союза Донбасса. тут -
Так вот, сегодня "Хитрый План Корбана", в отличие от ХПП, реализуется. Активно реализуется. Вот факты:
Первый, национализация
9 июня, хунта завершила процесс "национализации" Запорожского алюминиевого комбината: ЗАлК был отсужен у холдинга "РусАл" российского Олега Дерипаски. Контрольный пакет, который составляет 68,01% от общего количества акций, зачислен на счет Фонда государственного имущества Украины. Государственное рейдерство хунты стало возможно после того, как 11 марта Верховный суд подтвердил "законность" требований о возвращении государству акций (приватизированных) ввиду невыполнения инвестором (холдингом Дерипаски) своих обязательств (формально российский "АвтоВАЗ-Инвест" и кипрская компания Velbay Holdings не разобрались с задолженностью), Официальное сообщение Генпрокуратуры хунты - вот здесь,
Тут еще надо отметить, что порейдить ЗАлК архаровцы Корбана собирались еще в конце прошлого года: "В начале ноября комбинат (ЗАлК) попал под прицел бойцов батальона "Айдар", финансирование которого связывают с губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским. В ночь на 9 ноября (2014) бойцы "Айдара" забаррикадировались в здании Запорожского алюминиевого комбината, чтобы якобы не допустить разграбления. К освобождению территории завода от патриотов подключилась запорожская милиция."
Но это было слишком грубо, сейчас решили соблюсти видимость законности.
Второй, отзыв лицензий и ликвидация
11 июня, днем. Нацбанк Украины принял решение об отзыве банковской лицензии и ликвидации ПАО “Энергобанк”, согалсно постановлению правления Национального банка Украины (НБУ) №370 от 11 июня, офиц.инфо -
Формально "Энергобанк" принадлежит российскому бизнесмену Анатолию Данилицкому. Ранее он принадлежал группе олигарха Александра Лебедева, того, что любит в Лондоне заниматься издательской деятельностью. Однако еще два года назад всплыла инфо, что существует письменное обязательство нового собственника Анатолия Данилицкого по обратному переоформлению акций банка на "Национальную резервную компанию" (НРК) Лебедева. Таким образом, Данилицкий владеет «Энергобанком» номинально, а настоящий собственник — по-прежнему Александр Лебедев. Сам банк спецслужбами Украины считался финансовой "мойкой" российского олигархата (инфо здесь, ). Но теперь банк ликвидирован.
Третий, захват со стрельбой
11 июня, вечером. Рейдерских захват на предприятии Побужский ферроникелевый комбинат (завод). Это единственное в Украине и бывшем Советском Союзе предприятие, производящее в промышленном масштабе ферроникель из бедных окисленных никельсодержащих руд. Находится на территории Кировоградской области, на границе с Николаевской областью. Вот сводки с мест:
1. В Голованевском районе Кировоградской области около 21:00 группа вооруженных людей пыталась зайти на ОАО "Побужский ферроникелевый завод", в данный момент они ведут переговоры с действующей администрацией, сообщил глава сельского совета Долгой пристани Николаевской области Сергей Титаренко (этот населенный пункт соседствует с Кировоградской обл.). "Около часа назад" вооруженные люди пытались проникнуть на "Побужский ферроникелевый завод", Наш населенный пункт находится в полутора километрах от предприятия. Слышны были выстрелы. В данный момент имеется информация о переговорах между захватчиками и администрацией, – сказал Сергей Титаренко. В Побужье, побужский сельский глава Сергей Слободянюк пояснил: "Еще сегодня утром на территорию предприятия пытались зайти представители прокуратуры и налоговой Кировоградской области в сопровождении отряда милиции, но на завод прошел только следователь налоговой. В 9 вечера к заводу на автобусах приехали около 50 человек с оружием, в черной форме. Им не удалось попасть внутрь – препятствовали коллектив и охрана. При этом вооруженные лица сопровождали человека, объявившего, что по решению суда он является новым собственником ферроникелевого завода, - Сергей Слободянюк. Он также добавил, что завтра утром, во избежание кровопролития в Побужском доме культуры состоится встреча трудового коллектива, действующей администрации и якобы нового собственника предприятия для определения дальнейшей судьбы комбината.
сводки отсюда -
2. Вечером, на пресс-конференции в Киеве генеральный директор Побужского ферроникелевого комбината Олег Беспалов сообщил, что 11 июня, неизвестные лица пытаются заблокировать продукцию ООО "Побужский ферроникелевый комбинат" (ПФК) в Кировоградской области, инвестором которого является группа Solway Investment Group:
"Предпринимаемые неизвестными лицами действия по блокировке импорта крупной партии никелевой руды и ферроникеля и проведение синхронных действий прокуратуры Кировоградской области по обыску мы рассматриваем как попытку незаконного захвата имущества группы"
Заместитель директора ПФК по правовым вопросам Рустам Джамгуров в свою очередь добавляет, что обвинения в сторону "ПФК" абсурдны, поскольку ПФК предоставляет услуги по обработке продуктов, а не производит сам продукт и добавляет, что исполнительное производство против ПФК открыто по иску физического лица компании, к которой это физическое лицо не имеет никакого отношения. Джамгуров уточняет, что это физлицо ни разу не появлялось в суде по иску, а также не предоставляло разъяснительных материалов по делу:
"В данном случае речь идет об организованном судейском произволе и беспределе" ... "Сейчас арестовано 72 тысячи тонн руды и 7 тысяч тонн ферроникеля. Предприятие несет огромные убытки".
отсюда -
3. Продукция ПФЗ/ПФК отгружается через порт в Ильичевске, и там ее задерживают. (Ильичевск - это Одесская область, где сейчас губернаторит Саакашвили). Важно, что 8 июня был поднят скандал, дескать продукция ПФК/ПФЗ используется в оборонных целях и незаконно отгружается в Россию:
"Пресс-служба (порта) заявила, что в понедельник, 8 июня были распространены недостоверные сведения о якобы незаконной отгрузке партии ферроникелевой продукции, которая используется в оборонной промышленности, в частности, в производстве легированной стали для бронетехники. В порту связывают эту информационную кампания по дискредитации руководителя предприятия Юрия Крука с проводимым Мининфраструктуры конкурсом на должность директора ГП «ИМТП». 8 июня некоторые интернет-СМИ, действительно, сообщили, что якобы на 4 терминале 18 причала Ильичевского порта идет погрузка на судно «Селдонис» арестованной партии ферроникеля в 7 тысяч тонн. ... Партия ферроникеля якобы принадлежит компании «Боуринг Трейдинг», и, как утверждается, ее собираются транспортировать в Россию."
здесь -
Да, кстати, а кто телевизор смотрит? Что там по России-24 или Первому каналу о вооруженном захвате ферроникелевого комбината, который по сути принадлежит российским инвесторам? А о ликвидации российского банка? Ничего? Сделаем вид, это не наше, этого нет?... Ну да, ну да...
И еще. Такая атака на собственность российских олиагрхов (Дерепаски, а главное, Вексельберга, причем, атака явно будет продолжена) происходит при полной поддержке государства - Генпрокуратуры. Следовательно, спланированная. Следовательно, часть большого плана. Плана давления на их собственность, в дополнение к санкциями Запада против России, которые во многом были нацелены на то, чтобы вызвать недовольство в российской олигархической среде. Сегодня, вчера, позавчера на этотм направлении открыли второй фронт.
03:07 13.06.2015
Николай Азаров Еще раз о сказках. Рассказ исполнительного директора МВФ об успехах реформ в Украине натолкнул меня на мысль посмотреть, а как действует программа МВФ, например, в Греции? Там фонду помогает еще и весь Европейский Союз. Программа начала работать с 2008 г. Почти 7 лет срок внушительный. Началось, как и в Украине, с неспособности греков платить по долгам. Забили тревогу. Собрались «Гуру» от экономики и стали лечить. Да так лечили, что больному стало совсем плохо. Если раньше он с «грехом пополам» еще мог самостоятельно платить долги, то после длительного лечения перешел на «искусственное питание» и «принудительную вентиляцию легких». Уже заговорили о «выписке из больницы» домой, чтобы умирал самостоятельно (имеется ввиду выход из Еврозоны). Ход «лечения» проиллюстрирую таблицей соотношения государственного долга к ВВП в %. 2004 г. – 98,8% 2005 г. – 100,3% 2006 г. – 106,1% 2007 г. – 105,4% 2008 г. – 110,7% 2009 г. – 127,1% 2010 г. – 142,7% 2011 г. – 165,3% 2012 г. – 156,9% 2013 г. – 175,1% 2014 г. – 174,5% Гасили долги, гасили – а они росли и росли и стали совсем неподъемные. А валовый внутренний продукт (т.е. экономика) падала и падала, и жить становилось все тяжелее и тяжелее. Вот бы украинцам задуматься, почему Азаров три года от этих лекарей отбивался, а Порошенко с Яценюком ходят за этими докторами и хвосты им заносят. На чужих ошибках, а тем более своих, не учатся только дураки. Или может быть я не прав?
03:15 13.06.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Дело не в жителях..вернее не в них одних..просто существовали планы вытеснения Российского флота из Севастополя и организация там американской базы ВМФ США..если бы планов не было..то Крым скорей всего остался бы Украинским..с последующим уходом флота в Новороссийск..
Да я понимаю, что гораздо более важную роль в решении вопроса о присоединении имело местоположение Крыма, а не то, что его население хочет в Россию. Я просто пыталась сказать что это было законно.
03:19 13.06.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОДНАКО, должна была РФ реально сказать крымчанам и ДНР: "НЕТ, соблюдайте Майдан! Не сделайте демонстрации и конфликты, которые они сами Вам сделали, а нам наверно придется убрать из Крыма свои базы по просьбе Киева." >> Последняя модификация 39 13-06 Внес изменения: rakovsky
>Обсудим КОСОВО? >
Если Албания и ЕС и другие приказала Косово остаться с Сербией, у Сербии было бы мало шансов обвинять другие страны для отсоединения.
>> ^ Читайте, пожалуйста. Меня огорчает. Я постарался поговорить с евромайданскими украинцами, но целесообразные аргументы идут по кругу. То есть, можешь задать хороший вопрос, а хорошего ответа нет. У нас немало их на форуме в том числе. >>
>> Вы понимаете математику? Чтобы добраться до уровня Польши, у кого ВВП 3Х выше Украины, нужны огромные кредиты, размера наверно 1 трлд или более, а не обещанный 17 или 30 млрд. А вот евромайданцы мечтали о том, что ЕС делает им столь же богатой не как бедная Больгария, а как Польша.
>> >> А возбудив конфликты с Крымом и с Донбассом, дело рухнется. Кошмар.
>Ещё в правительстве Азарова посчитали. что Украине потребуется около 170 миллиардов долларов для перевода Украины на Европейские рельсы..экономики конечно.. Это одна из причин отказа Януковича от Евроинтеграции.. деньги нужно было где-то взять в течении 4 лет..Янукович понимал. что таких денег ему никто не даст...Обхаживать и заламывать ему руки начали ещё в Вильнюсе..но айданные бараны ..точнее США переиграли всё..в том числе и Европу..они спустили с цепи Правый Сектор...Им нужна была неконституционная смена власти под их же прямым руководством.. >
Я cогласен, но с одним этим исключением в жестком цвете. Я воображаю, что государства помогли Правый Сектор, но тем не менее, это майданные и их боевики, которые сами это провели!
Там на улицах было сколько же евромайданцев? Они сами хотели и хотят евросоюзный курс. Они - самые решительные силы. Если они же этого ЕС курса или нового правительства не хотели, они не бы голосовали за все это. Они до сих пор не разочаровались.
03:34 13.06.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Если Албания и ЕС и другие приказала Косово остаться с Сербией, у Сербии было бы мало шансов обвинять другие страны для отсоединения.
Ей бы и не потребовалось никого обвинять. Сербия не желала отсоединения, его навязали бомбардировками. Угадайте теперь, чьими? Со мной вместе работает девушка из Крыма, после того, как я посмотрела фильм "Крым. Возвращение" я спросила у нее: неужели правда, что такое большинство, она ответила, что люди ручки с собой брали, боялись, что не дадут подписать.
39 13-06 Внес изменения: rakovsky