Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Прозрение майдановцев!!!

  Мал
Мал


Сообщений: 23044
22:02 23.06.2015
Моряк Российский (0970209906) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Привет, Мал! Этот хлопчик нос по ветру держать умеет. Скорее всего чел выпускник "Киевского морполита", а может из сундуков-снабженцев - короче, из "пассажиров".
>
quoted1

Здрав будь Моряк! Однозначно политрук!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
23:04 24.06.2015
Из Киева раздались призывы к федерализации ради спасения Украины

Украина должна идти по пути увеличения полномочий регионов и введения выборов губернаторов — только лишение Киева чрезмерных властных полномочий и уважение интересов провинций позволит разрешить нынешний кризис, заявил на круглом столе в Киеве политический эксперт Михаил Павлив.


«Украина – сложносоставленное государство, и отсутствие децентрализации несет гораздо большие риски, чем даже такая кривая децентрализация, которую пытаются у нас сделать.

В основе политического кризиса лежат два базиса. Первый – отсутствие развитого самоуправления и институтов прямой демократии. Люди хотят влиять на власть, оказывать институциональное давление на выборных и назначенных лиц.

Второй – отсутствие развитого регионального самоуправления. Регионы желают сохранения собственной самобытности, желают гуманитарной обособленности.

Решение этих вопросов лежит в основе европейской хартии региональной демократии. Современная европейская регионалистская мысль говорит о том, что в основе государства должна лежать сота – единица местного регионального самоуправления. Только развитое региональное самоуправление формирует систему сдержек и противовесов в любом государстве, создает предпосылки для дебюрократизации, реального баланса сил в государстве, преодоления как минимум низовой коррупции. Этот набор функций оправдывает выбор в пользу децентрализации», – говорит эксперт.

Михаил Павлив подчеркнул, что полномочия и обязательства, переданные регионам без подкрепления финансами, – это профанация самой идеи децентрализации.

По его мнению, в Украине необходимо поставить вопрос об особом статусе для каждого региона, а также ввести выборность губернаторов или глав областных советов.

«Советская сеть административного деления, сформированная в 1920-30-ее годы, устарела и не выполняет свои функции. Когда мы говорим, что надо передать регионам бюджет, мы забываем, что есть такие регионы, которые просто не «потянут» социалку, не смогут сформировать точки роста и закрывать свои инфраструктурные модели – из за недостаточной наполняемости регионального бюджета», – говорит политолог.

По его мнению, в Украине слишком много областей, и их нужно укрупнять. «Если не идти по такому сложному пути, то децентрализация будет лже-децентарлизацией», — говорит Михаил Павлив.

Он также призвал не бояться федерализации.

В той же Италии (унитарном государстве) разные регионы имеют разные права и полномочия. Есть такие, которые в силу объективных причин больше зависят от центра и осознанно делегируют ему больше полномочий в силу своей слабости. Есть регионы с большей автономностью».

По мнению Михаила Павлива, Украина должна идти по такому пути – формирования унитарного асимметрически децентрализованного государства, которое должно базироваться на принципах содружества. Только в таком формате Украина имеет максимальные шансы на эффективное будущее.

«Большое счастье, что более 20 лет мы прожили в мирной стране, но все равно пришли к конфликту, в котором гибнут люди, а государство поставлено на край пропасти. Причина – только гиперцентрализация», – считает политолог.

Когда к жителям Юго-Востока прислушаются и исполнят их маленькие требования и войне конец? или вашу власть устраивает геноцид своих граждан свидомые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
23:07 24.06.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Досталось от активиста и действующему премьер-министру.
quoted1

Это не прозрение. Большинство майданутых так и не признают свою вину в том, что они привели к власти Яценюков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
23:13 24.06.2015
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Большинство майданутых так и не признают свою вину в том, что они привели
quoted1
Фактически к развалу...Не зря на небесную сотню плюют ..Сам видел подходят к стенду где фото уродов и плюют..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
23:16 24.06.2015
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большинство майданутых так и не признают свою вину в том, что они привели
quoted2
>Фактически к развалу...Не зря на небесную сотню плюют ..Сам видел подходят к стенду где фото уродов и плюют..
>
quoted1
Но только не сами в себя. Признаться, что они лохи трудно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
23:22 24.06.2015
Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Досталось от активиста и действующему премьер-министру.
quoted2
>
> Это не прозрение. Большинство майданутых так и не признают свою вину в том, что они привели к власти Яценюков.
>
quoted1
Им даже нравится мазохистам)) над ними издеваются))

Украинскую милицию переодели в форму из «Полицейской академии»

Глава МВД Украины Арсен Аваков презентовал сегодня на заседании Кабмина новую форму правоохранителей. Внешне она напоминает одежду героев американского сериала «Полицейская академия».





Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПАНДА
bumeroid


Сообщений: 24397
23:23 24.06.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Досталось от активиста
quoted1
Штепсель без Тарапуньки... не более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dagerval
Dagerval


Сообщений: 3993
23:55 24.06.2015
ЕвроШтепсель для розетки Панды!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
02:51 25.06.2015
Жители Коктебеля записали обращение к Путину с требованием найти управу на украинских чиновников-перевертышей


Жители крымского поселка Коктебель записали обращение к президенту Владимиру Путину с требованием найти управу на сохранивших свои посты бывших украинских чиновников-перевертышей, лоббирующих работу карьера возле одной из достопримечательностей полуострова — потухшего вулкана Карадаг.

Карадаг был объявлен заповедником с целью сохранения уникального природно-минералогического комплекса, усиления охраны и изучения редких видов флоры и фауны. Однако теперь уникальный памятник природы уничтожает варварская добыча — уже нарушен ландшафт, от взрывов никем не контролируемой мощности из колодцев уходит вода, разносится по всей округе разноцветная пыль.

В четверг в Коктебель выезжает делегация правительства Крыма, премьер Сергей Аксенов обещает, что чиновники будут разбираться в ситуации. «Несмотря на то, что с точки зрения сырьевой базы Крым нуждается в разработке карьера, мы будем искать другие варианты решения сырьевой проблемы, если будет установлено, что природе может быть причинен непоправимый вред», — объявил Аксенов.

Между тем, на снимках карьера четко видно: непоправимый вред природе уже нанесён, однако необъяснимая причина заставляет крымских чиновников закрывать на это глаза.











Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
02:54 25.06.2015
Украину от распада спасает только воля США и России, — неожиданное признание из Киева


Никакая федерализация Украине уже не поможет, считает руководитель Института западно-украинских исследований Олег Хавич.

Федерализация могла бы спасти государственную целостность Украины еще год назад, но сейчас уже поздно, заявил эксперт на круглом столе в Киеве.

«Сейчас Украину от распада спасает позиция внешних партнеров, которые пока что не готовы к декомпозиции этого государства. Украина уже сейчас является конфедерацией из двух частей – собственно государства Украина и т.н. ДНР и ЛНР, которые пока что формально заявляют, что пребывают в составе Украины».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
06:33 25.06.2015
Конгрессмен США поставил на место постпреда Саманту Пауэр




Конгрессмен США Дан Рорабакер указал американскому постпреду Саманте Пауэр на ее ошибки в работе. Все возражения представителя США в ООН были отвергнуты, а сама Пауэр осталась в растерянности.

«Пора вам признать, что города на юго-востоке Украины находятся под обстрелом благодаря усилиям украинских силовиков, а не ополченцев. А война на Донбассе возникла из-за насильственного государственного переворота в Украине» - возмущенно заявил Рорабакер, слушая доклад Саманты Пауэр.

В ответ постпред попыталась заявить, что «не желает слушать версию, которой придерживается российский президент». Однако конгрессмен тут же объяснил ей, что ее обязанность как дипломата не отрицать информацию, а принимать ее к сведению. А данные о происходящем в Украине получены из достоверных источников, о чем ей, как постпреду США в ООН, уже пора знать.

Сообщается, что Саманта Пауэр ожидала услышать эти слова где угодно, но только не в американском Конгрессе. Заседание было перенесено в связи с растерянностью постпреда, которая оказалась не в состоянии отвечать на дальнейшие вопросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
12:10 26.06.2015
Протест в Киеве: кому он нужен и что может дать?

В последние несколько недель из Киева поступают сообщения о том, что от тысячи до пяти тысяч человек собрались выразить свой протест и то к американскому посольству прогулялись, то к администрации Порошенко, то их где-то вообще разогнали.




Часть людей, отслеживающих и описывающих развитие ситуации на Украине протестующих поддерживает. Не так, чтобы активно, публично с ними практически никто не солидаризируется, но информация об акциях достаточно широко расходится по новостям и блогам. Часть намекает на провокационный характер подобного рода протестов и на то, что они едва ли не посольством США инспирированы, чтобы заменить Порошенко на Таню Монтян.

Что ж, в жизни всегда есть место теории заговора. Именно с ее помощью неизвестное становится понятным и укладывается в стройную и последовательную схему. Единственная проблема заключается в том, что каждый раз теоретикам приходится утверждать, что великая всемирная сила (масоны, Рокфеллеры, либералы и т.д.) платит огромные деньги и прилагает невиданные усилия для того, чтобы в рамках своего плана по управлению миром, над которым они господствуют, но мечтают захватить господство разрушить сегодня то, что они с такими трудами создавали вчера, чтобы завтра разрушать сегодняшнее.

Поэтому, чтобы не продуцировать бред, я предпочитаю отделить то, чего мы не можем знать, от того, что мы знаем точно и делать выводы исключительно на основе фактов, а не домыслов о том, как эти факты должны выглядеть. Что мы имеем?

1. Кто-то организовывает в Киеве не особо многочисленные, но достаточно заметные акции протеста против действующей власти.

2.Организаторы не имеют качественных спикеров, поскольку даже симпатизирующие им СМИ не могут дать ничего, кроме общей картинки или рулона фотографий (те же общие планы).

3.Власти эти действия не нравятся, но на первом этапе она не зверствует. Вначале акции проходили вообще беспрепятственно. Затем их стали разгонять. Позже, блокировать еще до начала. Потом появились первые задержанные, но пока особых зверств не отмечено. С учетом того, что за время правления нынешних властей их оппоненты неоднократно погибали при невыясненных обстоятельствах: некоторые умирали от пыток после того, как попадали в руки «правоохранителей», кто-то вообще исчезал (за полтора года только по официальным данным без вести пропало 22 тыс. человек), кто-то получал немалые сроки заключения, - власти пока ведут себя достаточно сдержанно.

В принципе это все, что известно точно. Теперь зададим себе вопрос могут ли эти акции организовываться американцами или с их подачи, для раскрутки каких-то новых сил в Киеве. Я думаю, что однозначно нет. Во-первых, на них не пиарится никто из киевских умеренных. А между тем это люди, которые являются попиариться даже на чужие акции. Значит они знают, либо подозревают, что эти акции для них не просто чужие, но организованы враждебными силами. Во-вторых, опыт двух майданов и межмайданья свидетельствует, что в плане организации массовых акций и их освещения в СМИ «евроинтеграторы» собаку съели. У них бы вышло 500 человек, а журналисты писали бы про 10 тысяч.

Может ли быть причастным к организации этих акций Оппозиционный блок? Теоретически может. И уровень организации свидетельствует о бывших регионалах. И позиция власти, которая не понимала, что делать с протестующими, хоть явно их и не боялась, заставляет предположить, что СБУ и МВД точно знали, что это не ополченцы, не пророссийские радикалы и революция явно не готовится. Просто создается информационная подушка для чего-то.

Думаю, однако, что организатор не Оппозиционный блок, а их бывшие соратники по Партии регионов, эмигрировавшие или ушедшие в подполье, но длительное время никак себя не проявлявшие.

Во-первых, как уже было сказано, уровень организации типично региональный. Ни спикера, ни ярко выраженного лидера, просто какие-то люди с разного рода требованиями (которые меняются от случая к случаю), а то и просто лозунгами ходят по городу (или не ходят, если им препятствуют).

Во-вторых, видна специфика СМИ, освещающих процесс. Это не те СМИ, что подконтрольны Оппозиционному блоку. Это не СМИ, безоговорочно поддерживающие киевские власти. Это не российские государственные и не ополченческие СМИ. Преимущественно, это – те медиа-активы, прямой или опосредованный контроль над которыми сохранился в руках регионалов-эмигрантов. Кстати, в этом плане характерно, что самой крупной репрессией против протестующих был отзыв лицензии у 112-го канала. Все правильно, если информация о них будет расходиться только в блогах и новостных лентах интернет-изданий, то все эти протесты власть может спокойно не замечать. То есть, отрезая телевидение, она снижает эффективность протестов качественнее, чем если бы расстреляла бы протестующих из пулеметов.

В-третьих, шевеления в Киеве совпали по времени с робкими попытками публичной активизации регионалов-эмигрантов в Москве. А те, в свою очередь, начались в тот момент, в начале лета, когда в политически ангажированных кругах распространился слух о том, что киевскую власть скоро будут кончать самым, что ни на есть силовым путем, независимо от того, что скажут американцы и европейцы. Поскольку нарастание напряженности как в Донбассе, так и по линии Москва-Вашингтон было очевидным, слух многим показался правдоподобным. Тогда не только регионалы, но и российские радикал-патриоты активизировались и тоже начали напоминать о своей неувядающей роли в достижении победы.

То есть, киевские шествия до боли напоминают попытку заявить о своих возможностях по организации сопротивления на оккупированных нацистами территориях. И выбор Киева как раз вновь указывает на регионалов-эмигрантов. В Донбассе им лучше не показываться. В Харькове, Одессе, Запорожье давно существуют работающие подпольные структуры, которые просто не позволят плясать на своей площадке, провоцируя к тому же власть на повышение бдительности и ужесточение режима. Да и сама власть не любит лишних шевелений в Новороссии. В Западной Украине экс-регионалов тоже не ждут. А столица, во-первых сохранила достаточно большой потенциал недовольства переворотом. Но этих людей никто никогда не организовывал (кроме тех же регионалов) и они потянутся к любому. Если не выйдут активисты, еще со времен Януковича есть опыт заполнения лакун за счет найма митингующих. Ну и, наконец, Киев – место где сохранились офисы, СМИ, структуры до сих пор подконтрольные регионалам-эмигрантам, а значит есть хоть какая-то точка опоры, дающая организационные возможности.

Последний вопрос, который нам следует решить: хорошо это или плохо, что в Киеве организовываются подобные митинги. С точки зрения целей, которые скорее всего преследуют организаторы, это никак. Если я прав и митинги организовываются регионалами-эмигрантами, желающими напомнить о себе Москве, как о потенциальных претендентах на управление освобожденной Украиной, то организаторы бьют в молоко. Кремль и так хорошо осведомлен о том кто какими возможностями располагает и за кем люди пойдут, а кого лучше и не показывать общественности.

С точки зрения людей, которые участвуют в митингах, пока уровень опасности попасть под репрессии относительно невысок, но он будет повышаться.

С точки зрения борьбы против нацистского режима в Киеве эти мероприятия нельзя назвать совершенно бесполезными. Более того, их явная травоядность, отсутствие прямой опасности режиму, делают их достаточно эффективным средством борьбы (не основным, но в ряду других).

Что у нас в активе?

1.Народ выступает в основном с экономическими и пацифистскими требованиями. Этот подход в той или иной мере разделяется большинством граждан Украины.

2.После того, как украинское руководство пришло в восторг от «экономических» протестов в Ереване и поддержало тамошних митингующих, говорить, что собственные – «пятая колонна Кремля» как-то не комильфо.

3.Относительная малочисленность и мирный характер митингов (а также упомянутые выше экономические лозунги) делают их разгон проигрышным в медийном плане. Внутри хунты очень сильны межгрупповые противоречия и, если уж пожар на нефтебазе использовали для выяснения отношений между Порошенко и Наливайченко, то «зверский разгон» протестующих тем более будет выброшен в СМИ с соответствующими комментариями (хунта сама постарается).

4.Если их не разгонять, то рано или поздно к протестующим начнут присоединяться другие недовольные (ситуация-то в стране аховая) и на каком-то этапе протест выйдет из-под контроля организаторов, потеряет мирный характер, а хунте будет крайне сложно его купировать, даже залив улицы Киева кровью.

В общем, постепенно эти протесты раскачивают лодку киевской власти, ставя ее в ситуацию, когда ей, как когда-то Януковичу надо либо сразу идти на жесткие меры и получать обвинение в неадекватном зверстве от собственной группы поддержки, либо сидеть и ждать когда народ, увидев, что можно, что не разгоняют начнет выходить уже десятками тысяч и тогда его не остановишь.

Впрочем, учитывая характер действий режима в прежние месяцы, я думаю, что до показательного силового подавления (чтобы другим неповадно было) осталось не так уж много времени. В конце концов, в отличие от Януковича лидерам режима терять нечего (они живут, пока правят), поэтому и стесняться в средствах подавления они не будут.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 125
    Пользователи:
    Другие форумы
    Прозрение майдановцев!!!. Здрав будь Моряк! Однозначно политрук!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия