> Если не было названия "украинец", то это не значит, что народа не было
Народ был одним что на территории Московии что на территории Киева. Слово Украина возникла вначале скорее из-за географического положения. Позже приобрело политические очертания. Этничеки украинцы близкие родственники русских и поляков т.е. пришлых как вы их называете. Т.е. это родители украинцев. Но вот южные регионы современной Украины \Северное Причерноморье\ были пустынны там действичельно обитали кочевники: хазары,печенеги, половцы, татары, кстати для слова многие из этих народов родственники современных болгар. Что касается пришлых евреев то караимы гораздо раньше обосновались в Крыму чем татары. Если копать еще дальше то здесь появятся еще и скифы, кочевники иранского происхождения, то же ваши предки. Поэтому все же этнически, географически, да и политически \ долгое существование в одном государственном военом и политическом союзе трудно разделить Россию и Украину. Общим и решающим для формирования Украины современной стало как ни странно соместное существование в качестве колонии Речи Посполитой и результаты Первой мировой войны. Еще при царе Галиция и Малая Русь имели зачатки некоей правосубъектности. А при большевиках игнорировать даный факт было невозможно. Процесс формирования государственности Украины был запущен. Единственная ошибка их была в передаче причерноморских земель в состав Украины. Дело в том что здесь был сконцентрирован немалый промышленный потенциал удобное расположение для торговли и азиатский менталитет. Т.е покорность терпеливость рассудительность сочетается здесь довольно с крепким боевым духом и практически здесь народ проживает, потомки тех людей что перепробовали различные вероисповедания. Поэтому мое личное мнение героем на юге и востоке Украины Бандера не будет. Скорее герой здесь будет Нестор Махно, Котовский, Япончик - анархисты и робин гуды \уголовники проще. Но вот разубедить в этом население этого региона будет ой как ни просто особенно в условиях современной Украины.
18:47 16.07.2015
Не татарам, а татарину. Который сам себе меджлис, на Украине щас бомжует.
18:59 16.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А, вы хоте ли бы, что сразу после разгрома ханства, на второй день там сами собой появились города и портовые сооружения?
>Дык пока не пришла Россия со своими опустошительными "асвабаждениями" и депортациями греков, в Крыму было развитое садоводство, сельское хозяйство и торговля
>> А, Ришелье он откуда появился и кому служил то же напомнить?
>Служил он немке Екатерине, а появился из Франции >
В Крыму любезнейший было крымское ханство под потекторатом турции, которое прославилось набегами на малоросию , грабежами и массовым угоном рабов ( вообще работорговля была одним из главных источников дохода и главнным импортером была турция).Ваших же предков угоняли и торговали им как скотом.Ну а после завоевания, не только никого не выселяли, но и приглашали на жительство людей со всей европы, в том числе и греков, до этого влачивших весьма жалкое существования в поселения типа гетто. Не знать такие элементарные вещи просто стыдно, впрочем вам простительно, вам читать и учиться некогда. вам скакать и орать надо.
19:01 16.07.2015
А можно по депортации греков поподробнее? из крыма
> Президент Петр Порошенко во время представления в Верховной Раде закона о децентрализации призвал признать АР Крым национально-территориальным образованием.
> > «На последующих этапах своей работы я прошу Конституционную комиссию прислушаться к лидерам крымско-татарского народа и предусмотреть, что Автономная Республика Крым, как неотъемлемая составляющая часть Украины, является национально-территориальным образованием, через которое крымско-татарский народ реализует свое право на самоопределение», — процитировали Порошенко «Вести». >
Смех-смехом, но он их подставляет, молодежь их, начнутся провокации и они отгр#### по полной. Появились майки с татарской символикой, я татарин или татарка, это разогрев национализма, но с Киева то менты не придут их защищать как раньше. Побьют идиотов, ежели они не успокоятся.
19:03 16.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вот. что интересно - по факту национально - территориальное образование, обозначает федерализацию, от которой свидомие шарахаются, аки зоновский петух от женщины. >>
>Одно но: русские приперлись в Украину при Совке. Татары испокон веков живут на своей земле уже 800 лет. >
Татары о сих пор как народ не оформились и крымско-татарская знать не понимала язык простолюдинов, что ты трёшь?
19:10 16.07.2015
Ну да крымскре ханство возникло в 14 веке,а до этого может напомнить кто жил,татары от орды остались,какая крымская земля? отдайте лучше ее грекам
>> Президент Петр Порошенко во время представления в Верховной Раде закона о децентрализации призвал признать АР Крым национально-территориальным образованием.
>> >> «На последующих этапах своей работы я прошу Конституционную комиссию прислушаться к лидерам крымско-татарского народа и предусмотреть, что Автономная Республика Крым, как неотъемлемая составляющая часть Украины, является национально-территориальным образованием, через которое крымско-татарский народ реализует свое право на самоопределение», — процитировали Порошенко «Вести».
>>
>Смех-смехом, но он их подставляет, молодежь их, начнутся провокации и они отгр#### по полной. > Появились майки с татарской символикой, я татарин или татарка, это разогрев национализма, но с Киева то менты не придут их защищать как раньше. Побьют идиотов, ежели они не успокоятся. >
Так они же все провокаторы, причем провокаторы мелкие и подлые, заведут народ, а как до горячего дойдет, то сразу в кусты.
> sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Укры пытаются мотивировать татар партизанить в Крыму. Может быть такие идиоты и найдутся. ЕС держит морковку перед мордой свидомого осла, а осел поступает так же с татарами.
>>
> > От укров одна гадость прет... Кто то вспомнит от них что-то полезное? >
Наглядное пособие:Как угробить свою страну. Прививка от майдана для нас. В этом их польза.
> sergei68 (Сергей68) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Укры пытаются мотивировать татар партизанить в Крыму. Может быть такие идиоты и найдутся. ЕС держит морковку перед мордой свидомого осла, а осел поступает так же с татарами.
>>
>А татарам это надо? впервые за 23 года они могут начать зарабатывать. Впервые за 23 года с ними начали вести диалог. > Одному джимилеву не ймется, все грантов хочется >
Дураки есть в любом народе, татары не исключение. Могут и взорвать что ни будь.
20:10 16.07.2015
Укры все никак не поймут, что всех уже задрали их этнические спермоанализные закидоны..
>> ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Одно но: русские приперлись в Украину при Совке. Татары испокон веков живут на своей земле уже 800 лет.
>>Татары - коренные жители украины??? До СССР именно они населяли земли украины?
>> Кстати, а каковы тогда были границы украины, не подскажите? >>
>Татары крымские - коренные жители Крыма. Украинцы - коренные жители Украины (+Стародубщина, Надсянье, Подляшье, Марамарош, южная Буковина, Кубань, Ставропольщина, Терщина, Донщина, Северная Слобожанщина. Это те, которые за пределеами современной Украины). Русские - пришлые. >
ДЯТЛЪ а ты на улице Грушевского, об асвальт головой не удрялся, больно уж ты силен в истории.
21:42 16.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вот. что интересно - по факту национально - территориальное образование, обозначает федерализацию, от которой свидомие шарахаются, аки зоновский петух от женщины. >>
>Одно но: русские приперлись в Украину при Совке. Татары испокон веков живут на своей земле уже 800 лет. >
Русские туда приперлись к твоему сведению не при Совке. А когда твой пра,пра,прадет еще мутной каплей на конце болтался.
Ник дятел,аватарка порошенко