КРУГОМ ЗРАДА: Автор "Никогда мы не будем братьями" осознала, где сидит главный враг Украины
12:00 28.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> как раз век тому назад они отличались больше, в силу компактного проживания и обособленности.
Это были большей частью различия бытовых укладов, а не национального сознания...
Более того действительно у русских (всех русских...) не было тогда сильного национального сознания т.к. РИ не перешла от сословного государства к национальному.....как большинство стран Европы.....
У русских (в смысле великорусской ветви) и СЕЙЧАС нет сильного национального самосознания, а у украинцев оно появилось... только уже не русское, а собственно украинское....
Что русским не нравится в украинском национальном самосознании? Подчеркнутое отталкивание от русских переходящее в русофобию, готовность идти на союз с геополитическими врагами России и против России.....
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Если честно, я не вижу таких уж больших различий между русскими и украинцами. Более того, урбанизация, глобализация, со временем, стирает этнографические различия всех народов и народностей,
Процессы идут разнонаправленные..... Посмотрите на Чехословакию, Югославию......
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Большевики сделали очень простую вещь, на самом деле. Они просто переименовали великоросов русскими, лишив тем самым, на символическом уровне, общности наши народности.
На бытовом уровне и так никто не употреблял слово великоруссы....все просто говорили ...русские....
Большевики изначально исходили из концепции РИ - "тюрьма народов"....Все национальные концепции которые были враждебны РИ большевиками одобрялись и поддерживались....Поэтому они сходу объявили о трех разных народах....хотя на тот момент они ещё не были собственно действительно разными нациями.... это произошло уже в СССР....
Большевики сделали гораздо больше.... Они дали всем трем ветвям русского народа ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.... пусть и сильно усеченную...но всё же.... Появились административные границы, столицы, правительства, национальные языки, национальная интеллигенция..... Вот это и предрешило окончательное разделение.... Правда у русских была недогосударственность.... РСФСР управлялся непосредственно совковой номенклатурой, а не отдельной русской.... Таким образом у русских-то РСФСР и не способствовал росту собственно (велико) русского национального самосознания...в отличие от украинцев и УССР....
12:09 28.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Что русским не нравится в украинском национальном самосознании? Подчеркнутое отталкивание от русских переходящее в русофобию, готовность идти на союз с геополитическими врагами России и против России.....
Слушай, ну это пропагандистский штамп, который легко развенчивается статистикой.
Позитивное отношение украинцев к РФ и россиян к Украине в процентах в динамике:
Да, у нас всегда были националисты, которые не скрывали свою русофобию, но они ни когда не отражали мнение большинства.
12:17 28.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Но РФ делает это в ущерб суверенитету и экономики Украины, что, естественно, вызывает враждебность тут.
Официально россиянская номенклатура свои имперские замашки не признаёт. В реальности суверенитет Украины не особенно признается, но так поступает любая крупная страна по отношению к соседней небольшой.
Штаты тоже много раз хотели посадить своих марионеток на Кубе....
С другой стороны ошибкой Украины было вступить в союз с США против России.... Поддержка США не помешала Украине много чего потерять, украинцы переоценили американскую помощь и недооценили российскую решимость отстаивать свои геополитические интересы....и желание помочь русскому меньшинству...
Последовательный курс на внеблоковость и нейтралитет дал бы больше....
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> заявляя о своем исключительно исконном праве на все земли Царской Империи
Никто не делает таких официальных заявлений.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> россияне пытаются отобрать законную собственность соседних стран. > Банальный отжим, на высосанных из пальца основаниях.
Крым отдельная история.
12:18 28.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> На бытовом уровне и так никто не употреблял слово великоруссы....все просто говорили ...русские.... > > Большевики изначально исходили из концепции РИ - "тюрьма народов"....Все национальные концепции которые были враждебны РИ большевиками одобрялись и поддерживались....Поэтому они сходу объявили о трех разных народах....хотя на тот момент они ещё не были собственно действительно разными нациями.... это произошло уже в СССР....
Понятно, что большевичкам необходимо было разорвать Империю, лишить ее базиса любыми средствами. Они могли назвать наши народы как народности, оставив слово "русские" как характеризующие всех нас. Уж не знаю, специально так получилось или случайно, но подменив понятие "русские", они поступили очень эффективно для своих целей
12:21 28.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Никто не делает таких официальных заявлений.
Про Крым тоже ни кто не делал таких оф. заявлений до аннексии. Но эта мысль вбивается в головы граждан, делая легитимной агрессию таким образом.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Крым отдельная история.
На самом деле - нет.
12:56 28.07.2015
Сварог (НОД) писал(а) в ответ на :
> Где эта гордость свободного народа, победившего кровавую тиранию Януковича и презрительно бросающего в лицо северным варварам: "вы огромные, мы - великие!"???
Тебе, моксельцу, не понять. Знаешь, какая была традиция на Запорожской Сечи? Избирали себе атаманов, сотников, гетьманов и писарей кошевых. Нагайками лупили и посыпали головы пеплом, чтобы от ГРОМАДЫ не дай бог не оторвался. А Настя и правда, говорит, что есть. Кстати, этот стих не перечеркивает тот, прошлый. Он, как констатацияпроцесса нынешней ситуации, между прочим-это процесс движения, а не законсервированный СОВОК С ЭЛЕМЕНТАМИ ВОЗВРАТА В ПРОШЛОЕ, ЧТО ДЕЕТСЯ В НЫНЕШНЕЙ МОСКОВИИ. Поэтому не нужно дешевеньких злорадных подначек! Генеральная линия на откол от СОВКА Украина начала и НИКОГДА С этого пути не свернет. Ну а вы, москалята, можете только наблюдать за этим процессом, (который пртекает таки сложно, в чем Росляндия помогает). Наблюдать вы можете, а действовать подобным родом вам не помогут ваши гнобители и хозяева ваших жизней, которым вы в рот смотрите и возразить неичего не в силах, как мартышки перед УДАВОВ. Это позор, ибо ваш УДАВ и не удав вовсе, а жалкое примитивное существо, случайно вырвавшееся из своей детско-юношеской закомплексованости, а теперь изваявшее себе фигуру повыше АЛЕКСАНДРИЙСКОГО СТОЛПА. А вы и поверили. Никчемному фюреру поклоняетесь! ПОЗОР РУССКОЙ НАЦИИ И СТРАНЕ РАБОВ, СОГЛАСНЫХ СЛУЖИТЬ ПОДОНКАМ!
13:01 28.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> хотя на тот момент они ещё не были собственно действительно разными нациями.... это произошло уже в СССР....
"В СССР нет белоруссов, русских, украинцев. В СССР есть единая общность-советский народ" (Л.И.Брежнев). Понятие "нация" неразрывно связано с понятием "гражданство". В СССР было единое советское гражданство.
13:13 28.07.2015
Меня обескураживает беспокойство наших бывших "ьратьев", как они за нас переживают. Нет бы о себе позаботится. шо там творится, просто ЖАХ!
Грабят Путинские шавки, а они сказки пишут, как ураинцам ###### забывая, шо ###### В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИМ САМИМ!
А че ссылочку-то ховаете, урок в защиту под крыло берете? Или генералы Фсб у вас в почете и вам нравиитЦа, когда те вам в дупло реально вставляют?!
13:16 28.07.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> "В СССР нет белоруссов, русских, украинцев. В СССР есть единая общность-советский народ" (Л.И.Брежнев).
И куда же она делась эта нация "советский народ" после 1991? Под диван что ли закатилась? Никогда не было такой нации....была только видимость..и одураченные русские....
Настоящуюю нацию поди попробуй разрушь.... Вон евреи тысячелетия в диаспоре живут...А поди ж ты
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Понятие "нация" неразрывно связано с понятием "гражданство".
Не согласен. Понятие нация многозначное......
В случае с евреями, армянами и т.д. в понятии нация четко прослеживается этническое основание....., в случае со швейцарцами, американцами .... так же четко прослеживается формальное основание - общее гражданство одного государства...
что кстати не отменяет этничности.... в США (белые, черные, поляки, ирландцы, итальянцы...),.а в Швейцарии (немцы, французы, итальянцы, ретороманские народности.... и есть недовольство французов доминированием немецкого этноса в Швейцарии)......
В большинстве случаев обе составляющие в той или иной мере присутствуют.....
13:53 28.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Да, у нас всегда были националисты, которые не скрывали свою русофобию, но они ни когда не отражали мнение большинства.
Они пассионарнее.....Их влияние сильнее чем влияние аморфного большинства.....
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Крым отдельная история.
>На самом деле - нет.
Крым был отобран у Украины с отсутствием бесспорных оснований, но НЕ бесспорные были:
1. русское большинство
2. нелегитимная передача УССР Хрущевым
3.
20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской АССР, первый плебисцит в истории СССР. Впоследствии этот день стал отмечаться в республике как «День Автономной Республики Крым».
1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма поддержали независимость Украины. Однако, представители народного фронта «Севастополь-Крым-Россия», а также некоторые украинские и российские исследователи считают, что при этом была нарушена статья 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», согласно которой, в Крымской АССР должны были провести отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР[16]
19 июня 1991 года по результатам референдума Крымская АССР была восстановлена, а 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым[5], 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма был принят акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым — создании суверенного государства Республика Крым[6] , а 6 мая того же года была принята Конституция Республики Крым, подтвердившая суверенитет Крыма с одной стороны и его вхождение в Украину с другой.
14 июня 1993 года Верховный Совет Крыма ввёл должность президента Республики Крым[25]
4 февраля 1994 года президентом Крыма был избран представитель пророссийского блока «Россия» Ю. А. Мешков[26]. 10 марта того же года он издал указ о проведении 27 марта опроса о восстановлении Конституции 1992 года в первоначальной редакции. В соответствии с официальными итогами опроса, 20 мая 1994 года Верховный Совет Крыма принял Закон Республики Крым «О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым»[27], отменяющий конституционные поправки сентября 1992 года.
Вскоре после избрания на пост президента, в интервью газете «Крымский курьер» Мешков заявил:
«Крымчане сделали свой выбор, проголосовав за единение с Россией, за восстановление экономических отношений, за восстановление военно-политического союза с Россией, за всё то, что было провозглашено РДК ещё в августе 1991 года. Это позволит прежде всего спастись всем гражданам Республики Крым от окончательного краха того, что раньше называлось экономикой. Естественно, этого достичь невозможно, если следовать курсу, предложенному киевским руководством на отрыв от России»[2].
Одним из первых шагов в должности Президента со стороны Мешкова было приглашение на пост вице-премьера правительства Крыма (а фактически главы правительства) российского экономиста Евгения Сабурова, имевшего тогда российское гражданство (через полгода это стало поводом для правительства Украины, чтобы потребовать его отставку).
И здесь Украина грубо вмешалась в дела Крыма, а тогдашняя российская власть предала русских Крыма….
Когда возникла сложная ситуация в Крыму, тамошний президент Мешков, его правительство (кстати, большинство в нём составляли «варяги») стали говорить чуть ли не об отделении полуострова от Украины, я позвонил по телефону Борису Николаевичу [Ельцину]. Он абсолютно адекватно понял ситуацию и соответствующим образом отреагировал.
Оригинальный текст (укр.) [показать] — Леонид Кучма, [1]
(Кстати сравним с сегодняшней ситуацией с "варягами" в правительстве на Украине
Юрий Мешков был лишён поста 17 марта 1995 года, в соответствии с Законом Украины «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым», которым фактически ликвидировался суверенитет Республики Крым (1992—1995 гг.) и она преобразовывалась в Автономную Республику Крым — лишённую суверенитета административно-территориальную автономию в составе Украины.
4. проведение референдума в Крыму в 2014 году
В глазах русских России это справедливо, хотя и не безупречно с точки зрения юриспруденции...
13:59 28.07.2015
Кстати Пушков основную мысль этого стиха короче передал.
Маски сброшены, в небе вороны — И дефолт уже на носу, Смотрят люди в разные стороны, Но никто не несет колбасу.
14:16 28.07.2015
pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на :
> Кстати Пушков основную мысль этого стиха короче передал.Маски сброшены, в небе вороны — И дефолт уже на носу,Смотрят люди в разные стороны,Но никто не несет колбасу.
Пусть попрбуют колбасу Обамы, раз не видят дальше своего носа.
14:20 28.07.2015
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на :
> Посмотрел в профиле твои последние посты - ты все время чушь какую то пишешь. Так что в игнор, нефиг топик засорять.
Ты тут целые простыни пурги пишешь, а я стараюсь не занимать время форумчан, тем более, что вы непробиваемые ослы.
14:27 28.07.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотя на тот момент они ещё не были собственно действительно разными нациями.... это произошло уже в СССР....
> > "В СССР нет белоруссов, русских, украинцев. В СССР есть единая общность-советский народ" (Л.И.Брежнев). > Понятие "нация" неразрывно связано с понятием "гражданство". В СССР было единое советское гражданство.
В Киевской Руси не было понятий типа русский или украинец (таковых тогда вообще не существовало). Там были понятия типа славянин, русич, православный.
Моксель, как территория населенная угро-финнами и не имевшая никаких связей с древним Киевом, а находилась на службе ордынцев, являясь верным ордынским улусом, понятия не имела, что есть в окружающем мире кто-либо, окромя их властителей Чингизидов. --- Это потом, за верную подданность и служение монголам хан Берке разрешил построить улусовский город Моксель, переименованные опосля на Москву, что по местным туземным наречьям обозначало МОКРОЕ БОЛОТО ИЛИ БОЛОТНУЮ ВОДУ!
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> хотя на тот момент они ещё не были собственно действительно разными нациями.... это произошло уже в СССР....
>> >> "В СССР нет белоруссов, русских, украинцев. В СССР есть единая общность-советский народ" (Л.И.Брежнев). >> Понятие "нация" неразрывно связано с понятием "гражданство". В СССР было единое советское гражданство.
> > В Киевской Руси не было понятий типа русский или украинец (таковых тогда вообще не существовало). Там были понятия типа славянин, русич, православный.
> --------------------------- > Моксель, как территория населенная угро-финнами и не имевшая никаких связей с древним Киевом, а находилась на службе ордынцев, являясь верным ордынским улусом, понятия не имела, что есть в окружающем мире кто-либо, окромя их властителей Чингизидов. > --- Это потом, за верную подданность и служение монголам хан Берке разрешил построить улусовский город Моксель, переименованные опосля на Москву, что по местным туземным наречьям обозначало МОКРОЕ БОЛОТО ИЛИ БОЛОТНУЮ ВОДУ!
Откуда знаешь? Сам видел? Однако, а какое отношение это имеет к настоящему?
