> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стоп.Я не рассуждаю.Я призываю вас одуматься и прекратить эту дуратскую войну.А всего навсего нужно что бы граждане России покинули территорию Украины с танками и градами.Улавливаешь разницу?
>Ваш призыв был бы к миру, если бы за прекращением российской поддержки ополченцев (а она есть безусловно) не последовала бы атака украинскими танками на Донецк и Луганск. > Так что вы призываете не к миру, вы предлагаете дать вам возможность победить в войне и вот тогда, дескать, наступит мир. Такой мир не мир.
Так понимаю, про последующую атаку Донецка и Луганска вы не возражаете, она является неотъемлемой часть вашего "мирного" призыва, вашего плана "мирного" урегулирования. Вот в этом вся суть - никакого мира вы не хотите, вам нужен только такой мир, которому предшествует война и ваша победа в ней. На компромиссы вы идти не хотите. От слова вообще. Так нельзя хотеть мира. Вы только лишь хотите продолжить войну и безоговорочно победить в ней.
01:30 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Фигня какая то выходи
скорее..этническая война.
01:42 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Ну и как ваши на это ответят >>> А откуда танки в степях донбасских?
>>Так вы им их подарили
>А откуда в Украине российские танки?Вроде никто не дарил
Ну ты же свидомый и откуда танки лучше нашего знаеш! Война идет по законам подлости. Откуда на Украине натовское оружие и инструктора? А это же суверенное гос.во. кого хотим того и приглашаем? Ну извини с волками жить по волчьи выть.
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> РАЖДАНСКАЯ ВОЙНА — вооруженная борьба за власть между представителями различных классов и социальных групп одного государства за власть в этом государстве.
>> >> >> брехня!
>> ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - это война между гражданами. могут классы воевать или касты,могут религиозные концессии. а еще поделиться по главнейшим убеждениям . например: как разбивать яйцо-с тупого или острого конца!
>> >> признайся, ты на чьей стороне будешь-за геев или против?
> > А если война между украинцами и русскими при условии нападения на русских украинцев, сопровождаемая захватом территорий, традиционно занимаемых русскими, принуждением русских к обязательному использованию чуждого им языка, навязывание русским ложной истории, героизирующей врагов русских, чуждых культуры, морали, нравственности? Мало того, русские заявили о независимости в границах вновь образованных республик. И в отношении их идет внешняя агрессия со стороны Украины, по существу внешняя агрессия националистического государства. Имею мнение, что определение гражданская война для этих событий не совсем подходит.
смени мнение и все подойдет! 1. не путай себя и других. война между украинцами и русскими все равно гражданская, так как они граждане неньки. а там еще и евреи замешаны.... 2.внешняя агрессия чужого государства? гражданская война этим не отменяется! Россия в гражданскую воевала с внутренней контрой и ,если не ошибаюсь, с14 странами-агрессорами .сразу. пока не наберешься смелости признать это - у тебя все будет не совсем подходить.
03:08 14.08.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но дети связывают все эти проблемы с вами, пока вы не пришли у них было всё хорошо.
>"им ты ничего не докажешь".Расхлебаются-поумнеют,даж е доказывать ничего не надо будет. А расхлёбываться конкретно им.Пусть делают себе "хорошо" и не ведуться на лапшу,как их папы-мамы.
"Лапша" - эт про украинские самолеты чтоль?
07:14 14.08.2015
Сергей Назаров 21203 (21203) писал(а) в ответ на :
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> РАЖДАНСКАЯ ВОЙНА — вооруженная борьба за власть между представителями различных классов и социальных групп одного государства за власть в этом государстве. >>> >>> >>> брехня!
>>> ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - это война между гражданами. могут классы воевать или касты,могут религиозные концессии. а еще поделиться по главнейшим убеждениям . например: как разбивать яйцо-с тупого или острого конца!
>>> >>> признайся, ты на чьей стороне будешь-за геев или против?
>> >> А если война между украинцами и русскими при условии нападения на русских украинцев, сопровождаемая захватом территорий, традиционно занимаемых русскими, принуждением русских к обязательному использованию чуждого им языка, навязывание русским ложной истории, героизирующей врагов русских, чуждых культуры, морали, нравственности? Мало того, русские заявили о независимости в границах вновь образованных республик. И в отношении их идет внешняя агрессия со стороны Украины, по существу внешняя агрессия националистического государства. Имею мнение, что определение гражданская война для этих событий не совсем подходит.
> > смени мнение и все подойдет!
> 1. не путай себя и других. война между украинцами и русскими все равно гражданская, так как они граждане неньки. а там еще и евреи замешаны.... > 2.внешняя агрессия чужого государства? гражданская война этим не отменяется! Россия в гражданскую воевала с внутренней контрой и ,если не ошибаюсь, с14 странами-агрессорами .сразу. > пока не наберешься смелости признать это - у тебя все будет не совсем подходить.
Война идет между разными государствами. Агрессором является Украина. Новороссия обороняется. Цель войны-покорение другого народа(русского) украинцами, установление контроля над территорией и ресурсами. Какая же это гражданская война. В полном формате -захватническую колониальная.
07:27 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Постоянно из уст московитов слышен тезис, что в Украине идет гражданская война. Для великороссийских домохозяек сойдет, но для образованных людей такова постановка вопроса звучит очень странно......
Вот уж поистине так! То есть полная ерунда! Во-первых, московиты никогда не говорят "в Украине", во-вторых, нет никаких "московитов", это оскорбительное и бессмысленное погоняло, которому не место в политических дискуссиях. В-третьих, "великороссийские домохозяйки" не встречаются в русском языке. Это всё оттого, что слова "русский" нет в оборзевшем до предела "украинском" языке. Это прямой и наглый лингвистический вызов. Ты хочешь войны? Ты её получишь!
09:30 14.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А вы спросите у них, какие у них интересы, и дойдите наконец до понимания,... а прежде всего искать компромиссы.
А вы спросите,узнайте,подайте? А то,что сейчас происходит в ДНРЛНР не имеют отношения к желаниям народа?Или таки имеют? Так может лучше спросить соответствует ли ,происходящее в ДНРЛНР, интересам и пониманию? Теоретические претензии давно известны :федерализация-русскийязык-нейтралитет,компромис прописан в Минске,а вот с выполнением
09:32 14.08.2015
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Пусть делают себе "хорошо" и не ведуться на лапшу,как их папы-мамы. "Лапша" - эт про украинские самолеты чтоль?
Нет,это крымские и прочие "добровольцы" за спинами детей из Донбаса.
10:32 14.08.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пусть делают себе "хорошо" и не ведуться на лапшу,как их папы-мамы. "Лапша" - эт про украинские самолеты чтоль?
>Нет,это крымские и прочие "добровольцы" за спинами детей из Донбаса.
Насколько я поняла, речь о детях Донбасса... И Вы хотите сказать, что мой бегает и собирает коллекции осколков от украинских мин и кассетных бомб, а я ему в это время, по Вашему, должна рассказывать, что не осколки это вовсе и не украинские? Так что ли? Так он у меня уже большенький он сам знает, что это... Пипец!... Я могу его коллекцию сфотать... Эммм... К стати, я так и сделаю...
10:49 14.08.2015
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> И Вы хотите сказать, что мой бегает и собирает коллекции осколков от украинских мин и кассетных бомб, а я ему в это время, по Вашему, должна рассказывать, что не осколки это вовсе и не украинские? Так что ли? Так он у меня уже большенький он сам знает, что это... Пипец!... Я могу его коллекцию сфотать... Эммм... К стати, я так и сделаю...
Рассказывайте ему,что хотите,даже вместе коллекционируйте осколки.Но если он ,с вашей помощью,не додумается что он не кащей безсмертный перед российско-террористическими,то вы ....
12:53 14.08.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> если он ,с вашей помощью,не додумается что он не кащей безсмертный перед российско-террористическими
Кто-нить понял? Я-нет...
15:14 14.08.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы спросите у них, какие у них интересы, и дойдите наконец до понимания,... а прежде всего искать компромиссы.
>А вы спросите,узнайте,подайте? А то,что сейчас происходит в ДНРЛНР не имеют отношения к желаниям народа?Или таки имеют? Так может лучше спросить соответствует ли ,происходящее в ДНРЛНР, интересам и пониманию? > Теоретические претензии давно известны :федерализация-русскийязык-нейтралитет,к омпромис прописан в Минске,а вот с выполнением
Если тебе теоретически всё понятно, то что ты тогда тут комедию ломаешь? Хотите жить в одной стране - удовлетворяйте претензии, не хотите удовлетворять - расходитесь по разным странам. Ну или третий вариант - продолжение войны. Вы идёте именно по нему.
А происходящие на Украине соответствует пожеланиям украинского народа - переворот, гибель людей, война, кризис? Чёж ты не против этого, не машешь флажками на майдане. Нравится? Добавки получишь тогда.
19:26 14.08.2015
Axon (Axon) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фигня какая то выходи
> > > скорее..этническая война.
В Брянке обнаружили тела 17 жертв местного главаря боевиков Лютого, который сбежал в Москву
В городе Брянка Луганской области, который находится под контролем боевиков "ЛНР", обнаружены и опознаны тела 17 жертв боевиков местного бандформирования "СССР Брянка", которое с прошлого года контролирует город.
Об этом стало известно после того, как в банде произошел раскол и некоторые ее члены дали показания, рассказав о том, что творилось в городе
В июле о зверствах в Брянке написал российский ресурс, который опубликовал интервью с бывшими боевиками из Брянки, уехавшими в Россию. Они рассказали, что командир их батальона "СССР Брянка" Дмитрий Пиндюрин (позывной Лютый) расправлялся с местными жителями, занимался грабежами и вымогательством и терроризировал город. Статья получила большой резонанс. После этого Пиндюрин с сожительницей сбежал из Брянки, а в городе стали откапывать трупы его жертв и расследовать его преступления.
Бывшие соратники Пиндюрина сообщили о его бегстве на странице батальона "СССР Брянка"в социальной сети. Там же они подтвердили, что в Брянке обнаружено и опознано 17 жертв беглого комбата и его людей.
"Уважаемые жители Брянки, Алчевска и ближайших населённых пунктов в связи с нашумевшей статьей и событиями происходящими в подразделении "СССР Брянка" прошу Вас написать в группу о всех фактах которые Вас волнуют. Кому привезли уголь, кому дали поесть, кого одели, кого обули. кого держали в плену, чьи родственники служили на Утёсе и перестали выходить на связь, чьи предприятия разграбили, машины отняли. Кого заставляли платить налоги.
Группа не взломана, человек который её создавал служил на Утёсе и видел всё своими глазами. Группа создалась по приказу Лютого. для выдуривания средств и развода на гуманитарку добрых людей с большой земли. Опираясь на популярность группы. Увидев во что превратились люди, которые руководили подразделением отнял у них бразды правления группой. Для того,что бы люди могли написать, что они считают нужным. В тот момент когда подразделение лихорадит Лютый (Пиндюрин) со своей сожительницей Анной Атаманчук убежали в Москву. Разве это не является фактом того,что они замешаны в преступлениях о которых сказано в статье про расстрелянного Арбата. На данный момент уже опознали 17 трупов откопанных на Утёсе и по городу Брянка" - сказано в сообщении.
19:35 14.08.2015
Рассказ молодого врача, бежавшего из ДНР
Недавно из ДНР в Мариуполь удалось бежать начинающему врачу. Точнее, врачу-интерну, поскольку молодой человек попал под оккупацию, не успев получить законченное медицинское образование. Дмитрий — назовем его так, подлинное имя и фамилию назвать нет возможности, поскольку в оккупации у него остались родственники, поделился впечатлениями от увиденного.
Все «прелести» жизни начались после того как летом прошлого года в Донецк вошла колонна сепаратистов и российских военных из Славянска. Это был сброд со всего оккупированного Донбасса, а также из России — русские и северокавказские наёмники, идейные шовинисты и праворадикалы, которые шли в бой бесплатно, «профессионалы» — российские офицеры-контрактники, которым было всё равно кого убивать, лишь бы платили деньги. Контрактникам в теории запрещалось разговаривать с гражданским населением — впрочем, они и не были особо многословны. Убивали и мародерствовали почти что молча.
С первых же дней началась охота на прохожих: сепаратисты отлавливали всех мало-мальски способных к военной службе мужчин и «добровольно» — приставив к спине автомат — записывали их в ополчение. Этих «добровольцев» гнали в бой в первых рядах — как живой щит и минный трал, подперев сзади огнём. Я тоже попал в такую облаву — но спасло медицинское образование. Помурыжив меня немного в подвале — и получив мое «абсолютно добровольное» согласие служить Новороссии, «сепары» отправили меня в травмпункт: легкораненые долечивались тут, тех кто потяжелее — если их не пристреливали на месте свои же, что, как правило, и случалось, чуть подлечив, отправляли дальше, как правило, в Россию. Впрочем, рядовым тяжелораненым, это не светило — пуля в голову, «чтобы не мучился» — вот и вся помощь. Наемники, идейные добровольцы и просто уголовники, пошедшие в ополчение просто чтобы пограбить — все это была в общем-то пена. Основу «ополчения» составляли российские солдаты- срочники. Точнее, бывшие срочники, спешно демобилизованные и «добровольно» принятые снова, уже на контракт. Срочников в чистом виде, именно срочников из России, я видел всего раза два-три. Особого разнообразия типажей среди этих ребят не было. Все они были сплошь из российских деревень и умирающих моногородов. Москвичей и питерцев не встречал среди них ни разу. Попав ко мне в травпункт, и поняв что остались живы, все они испытывали приступ восторженного словестного недержания — напоминаю, что тяжелые у нас подолгу не задерживались. Так что рассказов об их жизни в России я наслушался предостаточно. И послушав, как они жили, я понял, что возвращаться многим из них было по сути некуда. Охваченный войной Донецк был адом для нас — адом горячим и смертельно опасным. Для них же он был лучшей возможностью — да, хоть в аду, но кормят, да и какое-то движение есть, есть жизнь, есть даже ощущение собственной нужности, если ты веришь российской пропаганде. Дома же их ждал ад совсем другого рода — холодный и безнадежный. Медленное и бессмысленное умирание, в котором нет никакой надежды, нет даже малейшего шанса выбраться из этого болота. Таких ребят я перевидал сотни. Потери у россиян — давайте уж называть вещи своими именами, ведь россияне составляли как минимум 90-95% в частях сепаратистов — в ходе боев за Донецкий аэропорт и Дебальцево были колоссальные.
Ребята эти, которые прыгнули из срочников в контрактники, были, конечно, дилетанты. Дешевое мясо. Элитные части составляли русские и особенно чеченские — точнее, кадыровские, наемники. Я говорю «кадыровские», чтобы не обидеть чеченских патриотов, воюющих за Украину. Эти были, конечно, серьезные бойцы. Возраст от 30 до 40, опыт нескольких войн, кое-кто из русских успел повоевать и в Югославии. Псы войны, адреналинщики — без войны им просто скучно. Но таких было мало. Кроме того, с легкими ранениями они ко мне и не попадали — предпочитали получить помощь и долечиваться в своем подразделении, фельдшеры в таких элитных отрядах, как правило, были. Так что если таких к нам все-таки привозили — то только тяжелых, для подготовки к отправке в Россию. Таких, если только не явный калека, без рук или ног, отправляли всегда, ценными кадрами не разбрасывались. Если же было понятно, что воевать он уже не сможет…Ну, тут уже как когда. По всякому бывало — зависело от того, есть ли кому добиться для такого «трехсотого» отправки или на него все махнули рукой. Если махнули… ну, в общем, неподалеку от травмпункта всегда было небольшое безымянное кладбище.
Тяжелых во время боев за аэропорт было много. Тяжелых, с оторванными руками и ногами — по 10-15 в день. Впрочем, для статистики писали не сколько таких привезли, а сколько отправили в Россию. Выходило по 1 человеку в день, редко когда по 2, бывало что неделями никого, хотя тяжелораненых везли регулярно. Что происходило с теми, кто в статистику не попал, вы уже поняли.
Кадыровцы постепенно поступать перестали. Как я слышал, они разобрались в ситуации и организованно уехали в Чечню. Они умирать не хотят — они приехали убивать и денег заработать, убивая украинцев, а увидев, что тут уж очень легко схватить пулю, предпочли слинять. Кадыров, по своим каналам их вытащил — они ему нужны в Чечне, я полагаю. Вообще к своим раненым, даже очень тяжелым, они относились намного внимательнее, чем русские. Русские — те каждый за себя, каждому наплевать на всех остальных.
Да, так вот — чеченцы уехали. А остальные попали — вдруг оказалось, что выехать обратно в Россию совсем не просто. Ну — раненых ещё кое-как вывозили. А здоровых — не выпускали. Это было похоже на мышеловку. Контрактники из бывших срочников — те выезжали при ротации российских частей, а она шла, одни группы вводили, другие выводили на отдых. А всяких наемников, казаков и прочих солдат удачи в Донецк через границу пускали легко, а вот обратно — очень и очень трудно. После тщательной фильтрации и далеко не всех. Похоже было на то, что российские власти просто решили сжечь в боях на Донбассе, как в печи, весь скопившийся у них полукриминальный человеческий мусор.
Ничего хорошего сказать о наемниках не могу. Нелюди. Звери — то есть вообще не люди. Хуже чем они — разве что российские офицеры.
Мне, как медику полагался пропуск, обеспечивающий относительную свободу передвижения. Обычные ополченцы, наемники, тем более — срочники, и уж тем более гражданские лица свободно передвигаться по Донецку не могут — везде посты, кордоны, пропускная система. Поэтому общая картина у них не складывается — они видят только кусочки её.
Что можно сказать в целом? Город стоит полупустой. Большинство дончан, как пророссийских, так и проукраинских, быстро сделали ноги из города. Кто в Россию, а кто в прифронтовые украинские города. Что было, в общем-то, самым верным решением. Сколько осталось? Ну вот, к примеру, в девятиэтажке, где я жил до войны, остался только я — родители уехали, плюс ещё двое жильцов. Я бывал дома раз в одну-две недели.
Остались те, кому ехать было совсем некуда и не хватило решимости ехать в неизвестность. Когда стало совсем уже скверно — были и такие, кто шел воевать просто за кусок хлеба. Работы-то нет никакой, а там хоть накормят, пусть и не больно сытно. Сам я и другой медперсонал — во всяком случае, все с кем я общался, перестали получать зарплату после 2 месяцев правления ДНР. Только весной, в апреле мне один раз торжественно вручили 3 тыс. российских рублей — но это была премия, за хорошую работу. Килограмм контрабандного — а нормального подвоза просто нет — мяса стоил тогда 300 грн., сейчас дороже.
С продовольствием вообще очень плохо. Продукты в магазинах закончились быстро. Крупные супермаркеты, включая МЕТРО, сначала оккупировали вооружившиеся бомжи. Там они пьянствовали и гадили до морозов. Затем попадали с обморожениями ко мне в травмпункт, где делились впечатлениями о съеденном и выпитом. Потом МЕТРО отжали цыгане и уж они обчистили его до ниточки. Было забавно наблюдать, как изысканные кубинские сигары продавались за 4-5 грн. за штуку.
А подвоза практически нет. И наступил самый настоящий голод. Нас ещё кое-как кормили, и вообще хороший врач сумеет побудить пациента его накормить (грустно усмехается). А как выживало мирное население — я даже подумать боюсь… Российские «гумконвои» возят только оружие. Во всех фурах есть что угодно — патроны, пулемётные ленты, гранаты и другие боеприпасы, и оружие всё, кроме еды. Местные выживают за счёт продуктовых наборов из ахметовских гумконвоев, а также контрабандных товаров. Но это всё очень дорого. «За так» никому ничего не дают. Так что «гуманность» этой помощи очень относительная. Уже летом россияне тоже стали завозить кое-какие продукты. Но они сбрасывают на Донбасс то, что уже пришло или вот-вот придет в негодность. Потребители этой гуманитарки ко мне тоже попадали — и не всех удавалось спасти. Ботулизм — штука страшная, особенно когда медикаментов почти нет. Зато стоит эта «помощь» втридорога.
Как бежал? Давно хотел, но не решался. Зимой и не набегаешься особо. Летом всё-таки рискнул — попросил отпуск на два дня, сходить посмотреть все ли с квартирой в порядке. До этого из разговоров с ранеными более или менее составил план — как буду выходить. До условной «линии» — до которой ДНРовцы, а за которой украинцы — доехал на автобусе. Но через посты мне было не пройти. Дальше пошел пешком, ночью. Боялся всех — для одних я дезертир, для других — сепаратист, как-никак работал у ДНРовцев медиком. Боялся ещё нарваться на мины. Но повезло. Спасибо, что живой. Тут всё хорошо, уже нашел работу, разберусь и с получением полноценного диплома, как восстановлю документы, в общем — всё налажу. Живой — это главное. Выскочил. До сих пор не могу поверить, что остался жив.
И после этого у кого-то в Украине ещё хватает мозгов свято верить в лучшую жизнь в ДНР? Свозить бы их туда на недельку…
