Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Человек с ружьем( АТО в Чечне и Новороссии-в чем отличие?)

Z_O_V
35 515 09:05 08.09.2015
   Рейтинг темы: +6
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138706





В бытность свою таксистом, прошлым летом, примерно в июле, приехал на заказ на улицу с говорящим, как оказалось, названием, Харьковская. На вокзал отправлялась семья из Киева, отец, мать и девочка 9 лет.

Завязался разговор о событиях на Украине. Всю беседу приводить не буду: обычный спор освИдомленных с русским патриотом. Однако один эпизод меня напряг. Киевлянка заявила тогда:

-Вы же, когда Чечня отделилась тоже Антитеррористическую операцию устроили? -и тут же поспешила добавить ,-И были правы! Вот и мы имеем право вернуть себе свои территории!

Не помню дословно, что ответил тогда. Что-то эмоционально-сумбурное с патриотическим, конечно, содержанием. Но сейчас, год спустя, решил попытаться, вместе с вами разобраться: можно ли поставить знак равенства между двумя АТО, или в самой постановке вопроса той киевлянки кроется лукавство?

Я считаю, что АТО в Чечне и АТО в Новороссии- по своей нравственной сущности и целям абсолютно нетождественные военные операции. И там и там, вроде бы, человек с ружьем, а суть –различна.

Вспомним, что «в ноябре 1990 года в Грозном прошёл Первый Чеченский Национальный Съезд, на котором был избран Исполком Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН). ОКЧН ставил своей целью выход Чечни не только из состава РСФСР, но и СССР.

Возглавлял его генерал-майорсоветских Военно-Воздушных сил Джохар Дудаев. Между ОКЧН и официальными властями ЧИАССР во главе с Доку Завгаевым начался конфликт. 8 июня 1991 года ОКЧН объявляет о низложении Верховного Совета ЧИАССР и провозглашает независимую Чеченскую Республику Нохчи-чо. В республике фактически сложилось двоевластие.
8 ноября 1991 года Президент РСФСР Борис Ельцин издал Указ о введении чрезвычайного положения в ЧИАССР. В ответ на это Дудаев объявил о введении военного положения и отдал приказ о создании вооружённых отрядов самообороны. На следующий день, 9 ноября в аэропорт Ханкалыприземлились транспортные самолёты с российскими военнослужащими, но они были блокированы вооружёнными дудаевцами. Конфедерация горских народов Кавказа объявила о поддержке Чечни. Российскому правительству пришлось пойти на переговоры с сепаратистами и добиться вывода блокированных в Ханкале военнослужащих. Дислоцированные в Чечне российские войска были выведены, а бо́льшая часть оружия, среди которого — танки самолёты — была передана сепаратистам.

В 1992 году принята новая Конституция, согласно которой Чечня являлась независимым светским государством, а в 1993 году Чеченская Республика Нохчи-чо переименована в Чеченскую Республику Ичкерию.

В реальности новая государственная система была крайне неэффективна. Экономика полностью криминализировалась, криминальные структуры делали бизнес на захватах заложников, наркоторговле, хищении нефти, в республике процветала работорговля. Также осуществлялись этнические чистки, приведшие к исходу всего нечеченского (прежде всего, русского) населения из республики.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87...
Итак, что мы видим? Уже в первые годы своей фактически провозглашенной независимости, никем не признанная республика ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ ЖЕ превратилась в разбойничье гнездо, рассадник бандитизма, где неприкрыто торжествовало зло. Многие еще помнят ограбления поездов, похищения людей, и, наконец, отрезанные головы российских солдат, глядящих на нас безжизненными глазами с первых страниц газет.

В 1993—1994 годах начинает формироваться оппозиция режиму Джохара Дудаева, В декабре 1993 года возникает Временный Совет Чеченской республики (ВСЧР), провозгласивший себя единственным легитимный органом власти и ставящий своей целью вооружённое свержение Дудаева. ВСЧР активно поддерживался Россией. В ноябре 1994 года объединённые вооружённые отряды ВСЧР, поддержанные бронетехникой, управляемой завербованными ФСК российскими военнослужащими вошли в Грозный, однако потерпели поражение. Большинство российских военнослужащих попали в плен. Этот неудачный штурм явился прологом к началу широкомасштабного конфликта.

После неудачного штурма Грозного силами Временного Совета, 30 ноября 1994 года Президент России Борис Ельцин подписал указ «О мероприятиях по восстановлению конституционности и правопорядка на территории Чеченской Республики», явившийся фактическим началом войны. 11 декабря 1994 года подразделения российских войск вошли в Чечню, наступая с трёх направлений — из Ингушетии, Ставропольского края и Дагестана. Первоначальной целью было взятие столицы Чечни — города Грозного, в котором были сосредоточены основные силы сепаратистов. Штурм начался 31 декабря; в городе завязались ожесточённые уличные бои, в которых обе стороны понесли большие потери. Российские войска окончательно смогли взять город лишь к марту 1995 года. Отряды сепаратистов отступили в южные горные районы республики, где продолжалось активное сопротивление. В Грозном была сформирована пророссийская администрация Чечни во главе с Доку Завгаевым.

31 августа 1996 года представителем России — (Александр Лебедь) и представителем Ичкерии (Аслан Масхадов) в российском городе Хасавюрте были подписаны мирные соглашения, согласно которым российские войска выводились из Чечни, а решение о статусе республики откладывалось на пять лет (до 31 декабря 2001 года). Чечня вновь стала де-факто независимым, но непризнанным государством.

Как воспользовалась межвоенным периодом сепаратисты? Мало того, что возобновились разбой, грабежи нарко- и работорговля! При президенте Масхадове (избран в январе 1997 года) реальная власть принадлежала полевым командирам, поделившими всю республику на зоны влияния, а правительство фактически контролировало лишь город Грозный. Масхадов попытался навести порядок с помощью введения шариатского правления, но в дальнейшем это вылилось в открытые волнения в Гудермесе, когда шариатский патруль разгромил торгующий алкоголем ларёк. Между тем, в республике нарастало влияние ваххабизма, распространяемого наёмниками из арабских стран.

Вирус ваххабизма проник в Чечню с явной подачи западных спецслужб, с целью запустить процесс распада России. 30 сентября 1999 года российские войска после вторжения боевиков в Дагестан вошли в Чечню и заняли равнинные зате́речные районы республики, 18 октября форсировав реку Терек. 17 декабря крупный десант ВДВ был высажен близ чеченского участка Государственной границы России, таким образом, перекрыв сообщение ЧРИ с Грузией.

26 декабря начался новый штурм Грозного. По характеру он значительно отличался от предыдущего штурма 1994—1995 годах — в город не вводилась уязвимая в уличных боях бронетехника; вместо этого применялись массированные артиллерийские и авиационные удары.И вот тут ВНИМАНИЕ! Перед началом штурма города был создан коридор для выхода гражданского населения из города. Коридор действовал в течение двоих суток. После выхода всех беженцев, удары наносились по скоплениям боевиков, которым фактически, принадлежал теперь весь город, то есть они остались единственными его жителями. 30 января 2000 года боевики прорвались из города через минные поля, неся при этом большие потери, а 6 февраля Грозный был окончательно взят российскими войсками. 22-29 февраля начался бой за райцентр Шатой — последнюю крупную базу сепаратистов. 28 февраля крупный отряд боевиков Хаттаба попытался прорваться через Аргунское ущелье. В бою у высоты 776 двухтысячному отряду боевиков противостояло девяносто российских десантников; в итоге высота была занята боевиками. 7 марта 2000 года отступивший из Грозного отряд боевиков чеченского полевого командира Руслана Гелаева был блокирован в селе Комсомольское. Село было взято российскими войсками, но Гелаеву с частью боевиков всё же удалось уйти в Панкисское ущелье Грузии.

К концу марта 2000 года активная фаза боевых действий завершилась и боевики перешли к тактике партизанской войны.

Итак, и первая и вторая чеченская компании были вызваны тем, что руководство России не желало больше мириться с разбойничьим бандитским гнездом на своих границах, квазигосударством, которое фактически превратилось в Крымское ханство наших дней.
А что же случилось на Донбассе?

После свержения Януковича на Украине к власти пришли ультранационалистические прозападные силы. Основой их идеологии являлась воинствующая русофобия. Представители радикальных сил, безнаказанно действующих вне рамок закона, не ,скрываясь, заявляли в интервью, что несогласных с политикой тотальной украинизации ждут репрессии и изгнание. Именно как РЕАКЦИЯ на события в Киеве поднялась волна протеста на Донбассе. Потом - референдум в Крыму. Жесткая реакция Киева и восстание в Новороссии, за которым последовала та самая печально известная Антитеррористическая операция на Донбассе.

Что же мы имели в Чечне? Никакие националисты, грозящие выбросить чеченцев с их территории, в случае несогласия с их политикой, к власти в Москве в 1991 году не приходили. После вялой попытки штурма 9 ноября 1991г. аэропорта Ханкалы российскими военнослужащими, чеченцам де факто была предоставлена свобода и независимость.Как они ей распорядились мы знаем.

В молодых республиках Новороссии, ДНР и ЛНР никогда не было разгула грабежей, насилия, нарко-и работорговли как в Чечне. Республики сразу позиционировали себя как народные, социальные, выступающие за равноправие всех народов населяющих регион. Но с равенством всех перед законом. Еще Стрелков, войдя в Донецк, немедленно распорядился покончить с мародерством и криминальным беспределом. После провозглашения независимых республик, на их территории сформировались местные органы правопорядка, которые ныне гарантируют соблюдение закона. Было ли такое в независимой Чечне?

Никак нет, и мы это знаем.

Далее, сравним ход обеих АТО. Киевская власть изначально взяла курс на уничтожение гражданского населения, все помнят, что доходило даже до обращения ополченцев к украинским военным по радио, мол, нас там нет, прекратите обстреливать жилые кварталы! В Чечне, как я уже писал, русские военные никогда не вели боевых действий против гражданских. Взял в руки оружие - получай по заслугам! А с мирным населением мы не воюем! А на Донбассе?.. В прочем вы все и так прекрасно знаете…

Никакого религиозного фанатизма с навязыванием норм поведения, призывами принять «истинную веру», жестокими казнями путем отрезания голов в Новороссии в помине не было! Была, напротив, готовность принять в свои ряды даже бойцов ВСУ, перешедших на сторону республик, если они не запятнали себя военными преступлениями. А отношение к пленным в Новороссии! Недаром окруженные в котлах украинские военные так охотно сдавались в плен. Еще бы, тебя , наконец, покормят, напоят и даже отпустят домой! А в Чечне? Как боевики обращались с нашими пленными, рассказать? Не стоит, если нервы крепкие, сами найдете и прочитаете, если захотите.

Но Самый Мой Главный Аргумент –другой. Представьте себе (мне это трудно вообразить, потому что я в это не верю),но давайте представим невозможное - наступление ВСУ увенчалось успехом. Весь Донбасс снова в составе Незалежной. Проходит 10 лет, и жители Украинского Юго-Востока становятся рьяными сторонниками украинского единого государства, А Донецкая Гвардия готова порвать как тузик грелку любого, посмевшего покушаться на украинский суверенитет. И во главе Донецка стоит не кто-нибудь, а один из влиятельных в прошлом лидеров ополчения Новороссии. Представили? Я тоже не смог. А это как в геометрии, знаете, доказательство от противного.

Автор:

lovejoy7777777
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53954
09:09 08.09.2015
В Чечне никто отделяться, кроме шайки бандитов, не хотел. Народ был против отделения. Сам народ и победил бандитизм. Были одураченные, но Ахмат Кадыров (царство ему небесное) сумел разъяснить людям ситуацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zhelezka
006


Сообщений: 1151
10:30 08.09.2015
А еще в новороссии по этническому принципу восставшие против центральной власти не уничтожали
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:01 08.09.2015
Как же вы забыли написать про этнические чистки в чечне... когда в буквальном смысле слова вырезалось русское население республики, да и других национальностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138706
12:16 08.09.2015
Москаль Кацапович Коларад... (pitbull08) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же вы забыли написать про этнические чистки в чечне... когда в буквальном смысле слова вырезалось русское население республики, да и других национальностей.
quoted1


11 абзац первого поста говорит об этом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46429
12:37 08.09.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основой их идеологии являлась воинствующая русофобия. Представители радикальных сил, безнаказанно действующих вне рамок закона, не ,скрываясь, заявляли в интервью, что несогласных с политикой тотальной украинизации ждут репрессии и изгнание.
quoted1

Аваков говорит по-украински чуть ли не хуже Азарова. Покажите мне угрозы репрессий и изгнания русского населения из Украины на мирной стадии Майдана (до 1 декабря 2013) со стороны тех, кто потом пришел к власти в конце февраля 2014. Более того, даже после силового разгона именно русофобских (а не антипутинских) заявлений на майдане было минимум, хотя их уже можно объяснить разочарованием и ожесточением после того избиения 30 ноября.

И объясните - зачем "русофобы" устроили акцию скорби и памяти погибших в волгоградских терактах на Майдане в Киеве?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Патриот
23350


Сообщений: 15863
13:02 08.09.2015
В чечне не проводили ни каких референдумов.были бандиты и всё.и если бы рф отказалось от чечни,то как бы это выглядело.обсалютно разные вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Патриот
23350


Сообщений: 15863
13:04 08.09.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Аваков говорит по-украински чуть ли не хуже Азарова. Покажите мне угрозы репрессий и изгнания русского населения из Украины на мирной стадии Майдана (до 1 декабря 2013) со стороны тех, кто потом пришел к власти в конце февраля 2014. Более того, даже после силового разгона именно русофобских (а не антипутинских) заявлений на майдане было минимум, хотя их уже можно объяснить разочарованием и ожесточением после того избиения 30 ноября.
>
> И объясните - зачем "русофобы" устроили акцию скорби и памяти погибших в волгоградских терактах на Майдане в Киеве?
quoted1
Всё уже,майданутый.
Решили жить хуже чем жили,живите.значит дураки,а дураков жалеть,это не серьёзно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zhelezka
006


Сообщений: 1151
13:28 08.09.2015
ну да запрет русского в школах,и документообороте это не запрет,и разве не майданутые кричали кому наша власть не нравится чемодан вокзал рф? т.е это не угрозы инакомыслию,бузина не уехал,финал был очевиден
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
13:45 08.09.2015
Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение:
> В чечне не проводили ни каких референдумов.были бандиты и всё.и если бы рф отказалось от чечни,то как бы это выглядело.обсалютно разные вещи.
quoted1
На Донбассе тоже бандиты.Дудаев более заслуженный человек чем все эти Захарченки,Плотницкие я уже молчу о Гиркине и Моторолле.Разница АТО в другом.В Чечне чеченский народ решил жить своей жизнью,независимой.Чеченцы не вовевали за то что бы Чечня стала частью другого государства.На Донбассе москвич Гиркин,Моторолла,казаки,калмыки,якуты,бу ряты,осетины,челябинцы,ростовчане,сарато вцы,псковские десантники и Бранки не местный народ.Это агрессия граждан другого государства желающих отхватить часть украинской территории в Российскую федерацию.Так же и разный подход к войне.Русские не щадили никого,сносили города и села вместе с местным населением.Украинцы вынуждены оборонятся так как агрессор прячется за спинами женщин,детей и стариков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
13:47 08.09.2015
zhelezka (006) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну да запрет русского в школах,и документообороте это не запрет,и разве не майданутые кричали кому наша власть не нравится чемодан вокзал рф? т.е это не угрозы инакомыслию,бузина не уехал,финал был очевиден
quoted1
Да российские спецслужбы грохнули бузину что бы результат был известен.А Бойко,Шуфрич,Ахметов живые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Патриот
23350


Сообщений: 15863
13:50 08.09.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чечне не проводили ни каких референдумов.были бандиты и всё.и если бы рф отказалось от чечни,то как бы это выглядело.обсалютно разные вещи.
quoted2
>На Донбассе тоже бандиты.Дудаев более заслуженный человек чем все эти Захарченки,Плотницкие я уже молчу о Гиркине и Моторолле.Разница АТО в другом.В Чечне чеченский народ решил жить своей жизнью,независимой.Чеченцы не вовевали за то что бы Чечня стала частью другого государства.На Донбассе москвич Гиркин,Моторолла,казаки,калмыки,якуты,бу ряты,осетины,челябинцы,ростовчане,сарато вцы,псковские десантники и Бранки не местный народ.Это агрессия граждан другого государства желающих отхватить часть украинской территории в Российскую федерацию.Так же и разный подход к войне.Русские не щадили никого,сносили города и села вместе с местным населением.Украинцы вынуждены оборонятся так как агрессор прячется за спинами женщин,детей и стариков.
quoted1
Я даже не буду тебе объяснять.на сколько я помню ты молишься за души терористов,захвативших школу в беслане.
Мы разные люди и у нас разное виденье мира.
Так же и на украине,люди востока отличаются от вас и им противно становится,от вас.вот и всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
13:57 08.09.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> zhelezka (006) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну да запрет русского в школах,и документообороте это не запрет,и разве не майданутые кричали кому наша власть не нравится чемодан вокзал рф? т.е это не угрозы инакомыслию,бузина не уехал,финал был очевиден
quoted2
>Да российские спецслужбы грохнули бузину что бы результат был известен.А Бойко,Шуфрич,Ахметов живые.
quoted1

Джона Фицджеральда Кеннеди, то же Российские спецслужбы оприходовали?

Ваших же нациков поймали по этому делу, что уже отпустили и объявили хероями?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский 26893
26893


Сообщений: 2162
14:02 08.09.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Да российские спецслужбы грохнули бузину что бы результат был известен.А Бойко,Шуфрич,Ахметов живые.
quoted1
Янукович - агент кремля.
Российские агенты устроили майдан.
Российские агенты виновны в начале гражданской войны вна укрАине.
Агенты кремля, из бандитского формирования правый сектор, устроили "войнушку" в Ужгороде.
Агенты кремля, из партии свобода, кинули гранату в Киеве в ВВшников. Которые защищали АГЕНТОВ КРЕМЛЯ сидящих в верховной раде...
Епать свiдомый, вы там все просто стадо долбодятлов!!! Цирк уродов просто какой-то
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хоро
HoroWolf


Сообщений: 14551
14:04 08.09.2015
Москаль Кацапович Коларад... (pitbull08) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же вы забыли написать про этнические чистки в чечне... когда в буквальном смысле слова вырезалось русское население республики, да и других национальностей.
quoted1
В чечне боевики резали ингущей, за то что они не подержали дудаева, в Новороссии не режут ни Укров ни молдаван.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Человек с ружьем( АТО в Чечне и Новороссии-в чем отличие?)
    .
    />
    When he was a taxi driver last summer, around July, I came to order on the street ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия