> Вы плохо информированы. Беспредел в Украине пытается создать именно кремлёвские товарищи. Там где они влезли со своими головорезами - там и происходит беспредел, а на остальной территории мир, покой, реформы и > перемены к лучшему.
Э, да ты совсем дремучий. Ну что ж, продолжай свои заклинания.
21:52 11.09.2015
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на :
> А вы вна Украине поддерживаете? > И признаете законы?
Более того. Наше правительство приняло законодательную базу Евросоюза и теперь за много лет появился шанс заставить соблюдать законы всех, в том числе и властьимущих. Правда процесс не быстро, но идёт, а хотелось бы побыстрей. Спрашивайте что интересно.
21:54 11.09.2015
Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> Э, да ты совсем дремучий. Ну что ж, продолжай свои заклинания.
Ну, во первых не ТЫ, а ВЫ, я старше тебя и поверь о делах в стране в которой живу осведомлён лучше вас.
21:59 11.09.2015
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> Ну, во первых не ТЫ, а ВЫ, я старше тебя и поверь о делах в стране в которой живу осведомлён лучше вас. >
Глубоко наплевать, что ты там себе возомнил. Пусть тебе сегодня приснятся золотые для Украины 70-е, может полегчает.
22:04 11.09.2015
Biero (Biero) писал(а) в ответ на :
> А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста... > Хотелось бы услышать, какие именно "перемены к лучшему" и по сравнению с каким временем.
Значит так: - принято антикоррупционное законодательство - сокращён штат чиновников в правительстве - создано "Антикоррупционное бюро" и наняты 120 детективов - создаётся новая полиция которая не берёт взяток и работает по типу грузинской -проходят люстрацию все судьи , прокуроры, чиновники включая кабмин на предмет прозрачности доходов Это так, на вскидку...
22:07 11.09.2015
А это ликбез.
Почему ДНР и ЛНР не легитимны. Любая страна живёт по законам, в том числе Украина и Россия. Ситуация когда в Украине с помощью военных России пытаются имитировать гражданскую войну, а кроме того застолбить и узаконить «фэйковые» ДНР и ЛНР является полностью незаконной и вот почему .
Согласно УК Украины :
Раздел 1. Преступления против основ национальной безопасности Украины
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти 1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет. 2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины. 1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, я также публичные призыва и распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок. 2. Те же действия, если они совершены лицом, которое является представителем власти, или повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или сопряжены с разжиганием национальной либо религиозной вражды, - наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок. 3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие гибель людей либо иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет.
Статья 111. Государственная измена 1. Государственная измена, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином Украины в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины: переход на сторону врага в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, шпионаж, оказание иностранному государству, иностранной организации или их представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Украины, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет. ………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………. То есть по законам государства Украина все эти действия квалифицируются как – преступление закона. ………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………… Согласно УК России :
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти. Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.
То есть, согласно законов России создание ЛНР и ЛНР это – тоже преступление. ……………………………………………………………………………………….. Разрешение конфликтной ситуации подобно Донбасской предусмотрено в законодательстве и оно разрешимо с помощью референдума, в соответствии с Конституцией Украины. Но захватившие Донбасс россияне и сепаратисты сознательно не пошли на предложенный властями Украины шаг (официальный референдум), потому что согласно социологическим опросам количество желающих присоединиться к России в данном регионе и так было известно обеим сторонам (оно не превышало 28% согласно опросу центра Разумкова ). Следовательно, в ситуации на Донбассе налицо имеем желание меньшинства диктовать волю большинству. Для того чтобы придать вид законности , террористы лишь имитировали референдум за образование ДНР и ЛНР. Но этот референдум не может быть признан законным и иметь юридическую силу по причинам : - он проведён под давлением вооружённых людей (на штыках) - при активном «прессовании» неугодных и инакомыслящих (тех, кто против ДНР и ЛНР) - без наблюдателей - на напечатанных на принтере бюллетенях - с нарушением состава избирательных комиссий - с нарушением правил подсчёта и хранения бюллетеней Данные нарушения свидетельствует о том, что референдум просто имитировали чтобы потом на него ссылаться в случае осуждения мировой общественностью и заявлять в росСМИ о том что на Донбассе состоялся законный референдум, при этом показать видео где люди стоят в очередях и голосуют, но скромно умалчивая о том в каких условиях он проведён и с какими нарушениями.
Подобного рода имитация референдума нужна Кремлю для того чтобы делать заявления типа : “…вы считаете что референдум не состоятелен и незаконен, а нам плевать и мы считаем что он состоялся и он – законен. Мы будем поддерживать ДНР и ЛНР , а это значит что в случае нападения на террористов ДНР и ЛНР Россия оставляет за собой право оказания им военной помощи «для защиты россиян» живущих на территории ДНР и ЛНР.”
Для страны, живущей по законам, такого рода референдум, естественно - незаконен, ибо он проведён в условиях, когда выяснить реальный расклад голосов невозможно, ибо есть масса возможностей для его фальсификации. Для страны, живущей по понятиям, по «беспределу» – референдум законен, ибо в той стране законно всё что нужно её власти. В такой стране не выполняются даже свои законы (ст.278, например) и правит принцип уголовного мира – право силы.
22:15 11.09.2015
Кстати, народ, я умею хорошо ругаться, поверьте мне, но это удел баранов. Раз уж я зашёл сюда, давайте постараемся извлечь обоюдную пользу. Я написал что я нейтрален и буду писать только факты, а не брехать . Ваша "кисельная" пропаганда про Украину вам всё подала в вывернутом виде, а вы скушали и теперь считаете что знаете правду. Я могу рассказать что и как, при чём с доказательствами, естественно если вы хотите знать правду об Украине...
22:17 11.09.2015
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> - принято антикоррупционное законодательство
т.е. раньше коррупция была законной? Или теперь она стала ещё более незаконной?
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> - сокращён штат чиновников в правительстве > - создано "Антикоррупционное бюро" и наняты 120 детективов
как-то одно другому противоречит, не?
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> - создаётся новая полиция которая не берёт взяток и работает по типу грузинской
насколько я помню, больше десятка уже уволили по служебному несоответствию. О разбитых машинах можно не говорить - все всё знают. А вот о достижениях "новых полицейских" слышно мало...
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> -проходят люстрацию все судьи , прокуроры, чиновники включая кабмин
Да, про ваши люстрации мы слышали. Удобно убирать неудобных
Может, ещё что хорошее было? Майдан же победил?
22:31 11.09.2015
Я не понял сути ваших претензий, о чём вы осведомлены? О том что вам наврали ваши СМИ ? А про полицию посмотрите сами: наберите в поисковике "Цензор" / видео / 14 -й сверху ролик в правой колонке "Застрелите меня......" У меня нет функции вставки видео, или не нашёл ещё.
22:34 11.09.2015
Нашёл.
Кстати, почувствуйте разницу с нашими и вашими бывшими "мусорами".
22:43 11.09.2015
А здесь посмотрите что творит Саакашвили Пляжи.
22:50 11.09.2015
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> наберите в поисковике "Цензор"
Посылать на "Цензор" - это как послать на... и в... Не стоит здесь упоминать эту помойку.
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> Я не понял сути ваших претензий
Да претензий нет никаких. Просто хотелось узнать, что действительно улучшилось после победы майдана. А все перечисленные "покращення" - туфта для свидомоверующих, трезвомыслящий человек по каждому пункту сможет задать пару-тройку вопросов, ответов на которые никто из свидомых дать не может.
22:54 11.09.2015
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> Вы плохо информированы. Беспредел в Украине пытается создать именно кремлёвские товарищи. Там где они влезли со своими головорезами - там и происходит беспредел, а на остальной территории мир, покой, реформы и > перемены к лучшему.
О ищо один гуру Кремлевские головорезы это кто Имена фамилии явки пароли?
23:03 11.09.2015
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> А ответьте мне тогда пожалуйста на вопрос : легитимны ли ДНР и ЛНР ?
Смотря с чьей точки зрения. С точки зрения Украины - наверное, нет. С точки зрения, луганчан и дончан -наверное, да. С точки зрения, Кремля - да по хрену мнение Кремля. Кремль не расположен ни в ДНР, ни в ЛНР. Так что его мнение не должно интересовать в данном вопросе. Впрочем как и мнение европейцев и американцев.
С другой стороны, в Киеве произошел вооруженный захват власти. Это не может быть законным, но может быть легитимным, учитывая желание народаУкраины расстаться с Януковичем. Но имея ввиду тот факт, что при этом отметается Конституция Украины, то есть главный закон страны, своего рода общественный договор между различными группами населения, то в данном случае каждая группа свободна от обязательств по отношению к другой группе. Удержать страну в этом случае можно только силой. Соответственно, ДНР и ЛНР не менее легитимны в своем вооруженном захвате власти, чем киевская власть. Равенство во всем, так сказать. А дальше и возникает гражданская война. Которой можно было бы избежать, если бы киевская власть пошла на переговоры и заручилась поддержкой Юго-востока. Но куда там. Это ж недолюди.
Поэтому, вне всяких сомнений, ДНР и ЛНР имеют право на существование, хотя их возникновение не было законным, но тем не менее легитимным. А учитывая, что оно не было законным с точки зрения закона, уже почившего в бозе после событий в Киеве, то не в вашем праве говорить о праввовом поле. Его нет, вы его уничтожили своими руками, и Республики создают новое, свое правовое поле.
Вините себя. 21 февраля было подписано соглашение. Но мирный расклад был кое-кому невыгоден. Агентам Кремля Турчинову и Яценюку, наверное)))) А так же личным агентам Путина Нуланд, Байдену и всяким прочим Обамам.
23:06 11.09.2015
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на :
> Я могу рассказать что и как, при чём с доказательствами, естественно если вы хотите знать правду об Украине...
Хотим. Начните с 21 февраля. Будем считать это точкой отсчета, ибо то, что Янукович - тварь. паскуда, трус и вор - даже сомнению не подвергаем. А абсолютно согласны. Но эта тварь, паскуда и прочее согласился на досрочные перевыборы. Достаточно было его контролировать. Азарова он уже сдал. Ваши Яценюки точно так же могли сесть во все кресла. Что мешало и для чего нужна была война.
