Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как решить украинский конфликт?!

  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
02:42 15.09.2015
Украинский военный эксперт: Нет никаких надежд победить Россию в войне




Украинский военный эксперт Анатолий Павленко, экс-сотрудник Национального института стратегических исследований, призвал не верить в обещания политиков о победе над Россией в ходе наступательных операций на Крым и Донбасс.

Об этом Павленко заявил «ПолитНавигатору», комментируя обещания депутата Верховной Рады Игоря Луценко, который накануне заявил, что через некоторое время усиленная украинская армия выбьет русских с Донбасса, а затем при поддержке ракетных кораблей США с моря начнет штурм Крыма.

«Заявление Игоря Луценко безответственно и ничем не подкреплено. Он сам не имеет военного образования, хотя это лишь недостаток, но не трагедия. Трагедия – в том, что он начинает говорить как лицо официальное, что Украина таким образом сможет достичь желаемого. Это не соответствует действительности.

Общеизвестно, что для наступления надо иметь трехкратное превосходство, чего мы обеспечить не можем при всем желании, если учитывать численность населения и вооруженных сил России, и ее мобилизационный потенциал. Россия — это 142 млн населения, а у нас осталось, если не считать Донбасс, максимум 40 млн, а если учитывать миграцию, то приблизительно 38 млн.

Есть такое понятие, как наступательный порыв. Он у нас уже, в общем-то, иссякает. Об этом говорят факты последней мобилизации. Послушайте, что говорит военный прокурор Анатолий Матиос о том, сколько у нас рассматривается уголовных дел по уклонению от призыва и дезертирству!

На сегодня наступательного порыва из-за отсутствия конкретных результатов и порядка в стране нет, и его не будет. К сожалению. Для этого нужен комплекс патриотического воспитания, который у нас напрочь отсутствует, и для возрождения его нужен не один год. На это нужно время и деньги, да и кому возрождать патриотизм?

Действительно, в начале нынешних событий был всплеск – волонтеры, добровольцы… Добровольцев убрали, остались вооруженные силы, которые находятся в обороне.

Луценко говорит о наращивании численности ВСУ, но численность вооружённых сил – это еще далеко не боеспособность. Численность – важный, но не решающий элемент. Главное – современная техника. А та же авиация, которая является одной из основных ударных сил в наступлении, у нас «ретро».

Россия сейчас выпускает истребители 4+ и даже 5 поколения, а у нас истребители 4 с двумя минусами, если не 3 поколения. Налет на экипаж нулевой – это очень дорого, горючего нет, материальная часть уже выбита. До недавнего времени налет составлял 20 часов в год, в отдельных случаях – до 40. В России – значительно больше.

Еще важный момент – боевая подготовка. Сейчас время подготовки личного состава сухопутных ВС перед отправкой на фронт от силы составляет 2 месяца. Хорошая подготовка – это залог успешных наступательных боевых действий. А у нас тут конь не валялся. То, что сейчас показывают и рассказывают – далеко не то, что нужно для наступления. И на будущее надо иметь в виду, что это потребует громадных денег и времени.

К тому же, чтобы наступать, надо иметь наступательные вооружения. Это современная техника, у нас ее нет и никто ее не даст. На просьбы наших официальных лиц предоставить оружие на Западе заявляют, что оружия не будет, хотя деньгами помочь можно.

Луценко говорит о наступлении на Крым «под прикрытием американских крылатых ракет с военных кораблей США». Во-первых, есть конвенция Монтрё, которая ограничивает тоннаж и время пребывания иностранных кораблей в Черном море. Во-вторых, Луценко говорит так, как если бы Украина уже была членом НАТО. Но это не так. У США свои национальные интересы, причем тут Украина? Кто будет брать на себя ответственность угрозы ядерной войны?

Я уже не говорю о Франции, где на выборах может победить лучший друг России Саркози. Еще не известно, на чьей стороне будут французские ракеты.

Я считаю, что наша самая главная стратегическая ошибка – что, как говорил Остап Бендер, «заграница нам поможет». Кто-то даст оружия, кто-то прикроет ракетами, кто-то даст денег, кто-то устроит блокаду и пр.», — сказал украинский эксперт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
17:45 15.09.2015
Лидеры «майдана» убивали наших солдат в Чечне




В Грозном судят украинских националистов, воевавших на стороне террористов

Информация об участии лидеров украинского «майданна» в террористических акциях в Чечне, похоже, находит подтверждение.

В Грозном, в Верховном суде Чечни, начался процесс над двумя украинскими националистами, в середине 90-х участвовавших в боях на стороне боевиков. Это члены националистической организации УНА-УНСО Николай Карпюк и Станислав Клых. По данным следствия, они были членами вооруженного формирования «Викинг», в которое также входили нынешний лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош и Александр Музычко, "отмороженный" националист, которого застрелили в Ровно украинские же полицейские.

Как рассказал «КП» официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин, украинцы участвовали в боях в центре Грозного с самого начала первой чеченской контртеррористической операции.

- В декабре 1994 года Карпюк, Музычко и другие лица организовали несколько устойчивых вооруженных групп, состоящих из наиболее радикально настроенных членов «УНА-УНСО», - рассказал «КП» Владимир Маркин. - Они прибыли в Чечню, где создали банду под названием «Викинг». Кроме Карпюка и Музычко, в нее вошли участники «УНА-УНСО» Дмитрий Ярош, Юрий Долженко, Александр Малофеев, Станислав Клых и другие лица. С декабря 1994 года по январь 1995-го эти люди неоднократно принимали активное участие в боестолкновениях в Грозном - на территории Президентского дворца, площади Минутка и железнодорожного вокзала города Грозного. Эти люди лишили жизни не менее 30 военнослужащих и не менее 13 военнослужащим причинили ранения различной степени тяжести.

На рубеже 94-95 годов в центре Грозного шли ожесточенные бои, участниками которых, судя по всему, были многие лидеры украинского майдана. Недавно председатель СКР Александр Бастрыкин заявил, что нынешний украинский премьер Арсений Яценюк участвовал как минимум в двух вооруженных столкновениях, происходивших 31 декабря 1994 года на площади Минутка. К этим словам многие отнеслись с сарказмом. Но, скорее всего, информацию главный следователь страны почерпнул именно из этого уголовного дела.

- После участия в боях, эти так называемые «вояки» вернулись на Украину и долгое время отсиживались, - рассказывает о подсудимых Владимир Маркин. - Но в прошлом году, видимо, потеряв бдительность, они въехали на территорию России. Наши спецслужбы сработали очень профессионально, задержав их и передав в руки следователей. И, как часто бывает с украинскими националистами, попавшись, из дерзких и смелых они на глазах превратились в смиренных и покладистых. От былого героизма не осталось и следа.

По словам Владимира Маркина, кроме упомянутых двух подсудимых, есть еще один - некий Александр Малофеев. Его будут судить отдельно, поскольку он заключил сделку со следствием - досудебное соглашение о сотрудничестве. Так что во время суда над ним стоит ждать еще больших откровений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
17:57 15.09.2015
Обрушить долларовую пирамиду. Когда у США будут серьезные проблемы, им будет не до Украины. А собрать воедино разорванные майданом куски Украины все равно не получится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
19:53 15.09.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обрушить долларовую пирамиду. Когда у США будут серьезные проблемы, им будет не до Украины. А собрать воедино разорванные майданом куски Украины все равно не получится
>
quoted1
Чтоб обрушить эту пирамиду - надо чтоб во властях других стран мира шестерок США убрали хотя бы для начала..)

Если даже в стране ЕС какой-нибудь допустим будет плохо с чем-то народу - нужно будет выделить деньги на это... то власть выберет на эти деньги купить новые самолеты у США например)) для чего они там и посажены))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
21:11 15.09.2015
No pasaran! Донбасс победит, фашисты будут разбиты

Недавно наградная система Донецкой Народной республики пополнилась еще двумя медалями Минобороны, которые были отчеканены из латуни от артиллерийских гильз.

Первая называется «Саур-могила» и предназначена для участников прошлогодних ожесточенных боев за одноименный курган. Интересно отметить, что на медали изображена часть знаменитого мемориала, разрушенного украинской артиллерией. Так что медаль стала памятью не только людям Донбасса, но и его символам. В появлении этой медали можно увидеть продолжение советских традиций, так как во время Великой отечественной войны уже были награды за оборону и за освобождение конкретных городов.

На золотом поле второй медали ДНР, названной «Интернационалист», выбит профиль озаренного солнцем воина в каске и надпись «No pasarán», отсылающая нас к событиям гражданской войны в Испании в тридцатых годах прошлого века. Ведь именно тогда был дан первый бой нацистам, идейные потомки которых сейчас правят в Киеве.

Стоит отметить, что из десятков войн, произошедших за последнее столетие, только во время боев в Испании и Донбассе возник такой феномен как массовые добровольческие подразделения, состоящие из иностранцев. Эти части получили название интернациональные бригады и стали символом бескорыстной борьбы за справедливость. Ведь, в отличие от наемных частей типа французского Иностранного легиона, в интербригадах люди со всего мира воевали не за жалование, а за свои идеи.

Давайте вспомним, как все было восемьдесят лет назад на западной окраине Европы. Испанией тогда правило законно избранное, но не особо популярное правительство. Недовольные его деятельностью политики правого толка, опираясь на вооруженные силы, подняли мятеж и попытались свергнуть правительство. Мятеж активно поддержали крупные промышленники и землевладельцы, которых сегодня назвали бы олигархами. Кроме того, мятежники сразу же стали получать разнообразную помощь из-за рубежа.

Разумеется, попытка националистов захватить власть и установить свои порядки вызвала противодействие, вскоре перешедшее в полноценную войну. С одной стороны воевали националисты, фашисты и монархисты, с другой — в основном сторонники социальной справедливости и различные антифашисты. Причем, первоначально мятежники не смогли достичь решительного успеха, и стороннему наблюдателю могло показаться, что еще немного, и законная власть подавит мятежников. Однако западные дипломаты практически поддержали нацистов, устроив мощнейшее давление на официальный Мадрид. Против страны были введены санкции, которые серьезно подорвали позиции власти. В отставку был отправлен премьер-министр, и начались переговоры с мятежниками, но те не собирались договариваться, и продолжали давить на власть.

Не правда ли, это очень похоже на то, что происходило полтора года назад на восточной окраине Европы?




Только вот испанский президент Мануэль Асанья в отличие от Януковича, не сломался и не капитулировал. Был назначен новый премьер — Хосе Хираль, который начал операцию по наведению конституционного порядка в стране. Практически сразу в Испании появились немецкие и итальянские отряды, которые сходу вступили в бой на стороне мятежников, тем самым, изменив баланс сил в стране. Януковичу, если бы он не испугался и решил исполнить свой долг до конца, в этом отношении было бы гораздо легче, так как в 2014 году ни одно западное государство не решилось бы на прямую военную агрессию.

Однако вернемся к испанским событиям. Вмешательство в события Гитлера и Муссолини привело к тому, что среди европейских антифашистов родилось понимание того, что нацистов надо остановить. В результате в Испанию отправились первые добровольцы из разных стран, чтобы с оружием в руках бороться с нацизмом. Спустя три месяца, в ноябре 1936 года, в городе Альбасете были сформированы первые четыре батальона добровольцев, которые возглавил французский коммунист Андре Марти. Впоследствии под эгидой Коминтерна было создано семь интернациональных бригад, состоявших из трех или четырех батальонов каждая. Как правило, в одном батальоне воевали люди одной национальности. Всего через интербригады прошло более тридцати тысяч бойцов. Кроме того еще несколько тысяч иностранных добровольцев сражались против нацистов в других подразделениях республиканской армии.

Интересно отметить, что одна из рот в интербригаде Ярослава Домбровского носила название «Украинская рота имени Тараса Шевченко» и состояла из уроженцев Западной Украины. Сегодня сложно поверить, но тогда одной из ведущих политических сил этого региона Речи Посполитой была Коммунистическая партия. Именно по ее призыву сотни западенцев отправились воевать против нацистов на другом конце континента. Знали бы они, что в ХХI веке их регион станет рассадником ненавистной идеи…

Добровольцы, среди которых многие не имели военной подготовки, активно участвовали в боях и понесли большие потери. Они не смогли переломить ход войны и проиграли, однако они дали всему миру образец того, как надо действовать, когда к соседям в дом приходит беда.




Именно их примером руководствовались современные бойцы интербригад, отправляясь воевать против нацистов в Донбассе. Первые неравнодушные бойцы приехали в регион сразу же после начала «Русской весны». Парни и взрослые мужчины из Москвы, Краснодара, Ростова, Осетии, Татарстана и многих других регионов оставили домашний уют и уже в апреле-мае стали приезжать, чтобы лично участвовать в защите Донбасса. Кто-то появлялся в составе организованных отрядов, кто-то приезжал самостоятельно. Одни сразу были готовы к боям, другие надеялись, что все обойдется, и кровь не прольется. Некоторые приезжали с собственной дорогой экипировкой, а другие добирались в Донецк буквально без гроша в кармане.




Сначала это были практически одни россияне, но затем понемногу стали появляться и граждане других государств: сербы, немцы, абхазы… Пусть иностранных добровольцев в Донбассе было не так много как в Испании, но их роль в обороне ДНР сложно переоценить. Они приняли на себя первый удар в весенне-летних боях 2014 года, что позволило выиграть время для формирования регулярных вооруженных сил молодых республик.

Можно сказать, что современные интербригады оказались гораздо эффективнее и в отличие от своих предшественников смогли спасли республику. Сейчас иностранные добровольцы практически растворились среди местных уроженцев армии ДНР, однако они навсегда остались в памяти Донбасса.

Уже многократно отмечено определенное сходство событий на Пиренейском полуострове и на Украине, хотя конечно, есть и некоторые различия. Тогда мятежников-националистов поддерживала Португалия, Италия и гитлеровская Германия, а Евромайдан поддерживался и направлялся еще и Америкой. В Испании кадровая армия сразу включилась в борьбу, а на Украине первоначально ударной силой мятежников были отряды боевиков. В Испании правительству удалось удержать под своим контролем столицу и половину страны, а на Украине только две области смогли отбиться от первого натиска нацистов. Однако это лишь детали, подчеркивающие сходство. Главное отличие в том, что Испанская республика была в плотном кольце врагов и недоброжелателей, а у ДНР есть надежный тыл в виде братской России.
Это дает основания надеяться, что в этом раунде глобального противостояния победа окажется на стороне антифашистов и их интербригад.




Вместе с тем стоит отметить, что война в Испании стала прелюдией ко Второй мировой. Под испанским небом командиры Рейха оттачивали свое мастерство и опробовали новые технологии. Точно также и на Украине последние несколько лет западными кураторами местных нацистов происходит отработка различных технологий (как военных, так и социальных), которые затем могут быть применены в других странах.

Если бы нацистов удалось остановить в тридцатых годах в Испании, то возможно не было бы и Великой Отечественной. Так что заинтересованным сторонам стоит принять меры и удавить в зародыше возрожденный на Украине нацизм, чтобы эта война не оказалась прелюдией к гораздо более кровопролитному конфликту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45625
21:17 15.09.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
> А РФ отключат от свифта и введут эмбарго на покупку нефти.
quoted1
К тому времени у них денег уже не будет. Натурообмен: шило на мыло...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45625
21:19 15.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> No pasaran! Донбасс победит, фашисты будут разбиты
quoted1
Так он уже победил, фашисты разбиты, а вместе с ними разбиты заводы, дома, объекты соцкультбыта... Ура!!! Теперь начинайте кормить победителей....

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45625
21:21 15.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> а у ДНР есть надежный тыл в виде братской России.
quoted1
А в тылу уже разматывают колючую проволоку на границе. Чтобы надежнее было...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:19 16.09.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> No pasaran! Донбасс победит, фашисты будут разбиты
quoted2
>Так он уже победил, фашисты разбиты, а вместе с ними разбиты заводы, дома, объекты соцкультбыта... Ура!!! Теперь начинайте кормить победителей....
>
quoted1
Остался штаб фашистов в Раде...
Порошенко застрелится как Фюрер как думаешь)) или конфет Рошен сожрет кучуи умрет от диабета...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
01:36 16.09.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обрушить долларовую пирамиду. Когда у США будут серьезные проблемы, им будет не до Украины. А собрать воедино разорванные майданом куски Украины все равно не получится
quoted1
почему это??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
01:38 16.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
>> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> No pasaran! Донбасс победит, фашисты будут разбиты
quoted3
>>Так он уже победил, фашисты разбиты, а вместе с ними разбиты заводы, дома, объекты соцкультбыта... Ура!!! Теперь начинайте кормить победителей....
>>
quoted2
>Остался штаб фашистов в Раде...
> Порошенко застрелится как Фюрер как думаешь)) или конфет Рошен сожрет кучуи умрет от диабета...
quoted1
в Аргентину уплывет как Гитлер? а лодка е?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45625
07:25 16.09.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Остался штаб фашистов в Раде...
quoted1
Ты имеешь в виду оппозиционный блок?


RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Порошенко застрелится как Фюрер как думаешь)) или конфет Рошен сожрет кучуи умрет от диабета...
quoted1
Не, он вас закормит своими конфетами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
07:44 16.09.2015
Стоит Украине лишиться поддержки Запада и этот конфликт затухнет сам собой...Тогда укры резко станут вменяемыми и начнут договариваться...И опять..русские - браты . до следующей провокации Запада..вся беда в том . что укры сильно ведутся на всякие Западные заявления...как дети . ей богу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
09:35 16.09.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остался штаб фашистов в Раде...
quoted2
>Ты имеешь в виду оппозиционный блок?
>
quoted1
Какой блок?)) у вас против власти все пукнуть уже боятся давно))

Одно быдло из правосеков яроша сопротивляется))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Поросенок Петр
поросенок


Сообщений: 303
09:52 16.09.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
> К тому времени у них денег уже не будет. Натурообмен: шило на мыло...
quoted1
Это вы про украину?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как решить украинский конфликт?!. Украинский военный эксперт: Нет никаких надежд победить Россию в войне военный эксперт ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия