Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> И российская историческая наука, и средства пропаганды выдавали за неоспоримую истину лозунг «Севастополь — город русской славы». Связывали это, прежде всего, с событиями Крымской войны 1853 – 1856 годов. quoted1
Тебя как начнеш читать Свид, сразу огорчаешся.
Слава Севаса-что это город русских моряков с конца 1700ых.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это название она дала землям отобранным у запорожских козаков quoted1
А шо ж отдали то? Она им и в шаровары насрала?
Запорожских казаков на всю украину было 30-60 тыс... На все ваше многомиллионное население.. А теперь каждый вуйко , каждый кугут и рагуль мнит себя потомком казацкого рода... Нет уже никаких потомков на украине. Те что были, на кубань, ДВ и Сибирь переведены, волей немки... Осталось лишь подляшье быдло...
Козаки они.....
Дед твой был козак, отец - сын козачий, а ты - лайно собачье... (с) Эт не я придумал. Эт ваша, украинская, народная прибаутка...
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> И русины четко отличали себя от моска лей великороссов.Потому их царская власть называла малороссами. quoted1
так же как и сейчас они не считают себя украинцами. и время от времени это доказывают. помнится даже как РУСИНЫ свои паспорта вводили дабы доказать что они не КАКЛЫ
> > > «Русская слава украинской кровью» > > И российская историческая наука, и средства пропаганды выдавали за неоспоримую истину лозунг «Севастополь — город русской славы». Связывали это, прежде всего, с событиями Крымской войны 1853 – 1856 годов. Однако, какой такой русской славы? Российская мперия в этой войне воевала украинской кровью — 2/3 войск составляли солдаты, матросы и даже офицеры украинского происхождения, ведущих свою родословную от легендарных запорожских казаков. > > Украина, находясь в составе Российской империи и потеряв признаки государственного суверенитета или автономии еще во второй половине XVIII века, была втянута в военный конфликт России с другими государствами и приняла активное участие в войне. Она вынуждена была отдавать на плаху войны свои человеческие и материальные ресурсы, проливая кровь за интересы Российского самодержавия. > > Самые крупные и самые трагические боевые действия этой войны произошли в пределах современной Украины. Cвой первый удар войска Англии и Франции нанесли по городам современной Украины — 10 апреля 1854 г. союзный флот в составе 28 судов атаковал и бомбардировал Одессу. В гавани было сожжено 9 торговых судов, однако этот удар был отбит. Объединенные войска Турции, Франции и Великобритании не решились на высадку своих войск на южных землях. Однако, они решили применить свои сухопутные силы южнее — в Крыму. > > После высадки англо-франко-турецких войск в Евпатории и их первых побед, Николай Первый выразил опасения, что союзники могут прорвать оборону и захватить украинские земли российской короны. Поэтому 13 августа 1854 г. император дал согласие на формирование специальных отрядов для ведения партизанской войны в Киевской, Подольской и Волынской губерниях. > > Подавляющее же большинство украинцев воевали на стороне Российской империи, составляя значительную часть среди офицеров и рядового состава. Из украинских рекрутов и ополченцев было создано 10 полков — Азовский, Волынский, Днепровский, Житомирский, Кременчугский, Одесский, Подольский, Полтавский, Украинский и Черниговский. Только с одной Полтавщины добровольцами в народное ополчение ушло 9,5 тыс. человек. > > Всего украинцы в то время составляли до 70% личного состава Черноморского флота. С 1853 г. рекрутов для Черноморского флота набирали преимущественно из Таврической, Херсонской и Екатеринославской губерний, где украинцы были в абсолютном большинстве. Они были привыкшими к жаре, умели плавать, а доставка их к месту службы не была слишком дорогой для государственной казны. Офицерский состав черноморцев более чем на половину формировался из дворян и обер-офицерских детей Херсонской и Таврической губерний. > > Воины-украинцы проявили мужество и героизм в обороне Севастополя, Одессы, в боях на Черном море и на Крымском полуострове, а также в других театрах военных действий. Во время боевых действий своими подвигами прославилось много украинских солдат и матросов. Среди известных героев обороны Севастополя — Андрей Гиденко, Дмитрий Горленко, Федор Даниленко, Иван Демьяненко, Иван Демченко, Федор Заика, Петр Кошка, Михаил Мартынюк, Василий Чумаченко, Игнат Шевченко, Макар Шульга и другие. > > Так, матрос Михаил Мартынюк бросился в горящий пороховой погреб и вытащил оттуда пороховой ящик, который загорелся, предотвратив взрыв артиллерийских снарядов и спас от разрушения бастион Брянского полка. > > Под Севастополем для союзных войск оказались неожиданными дерзкие ночные вылазки солдат на позиции и в тыл противника, который находился практически в нескольких метрах от укреплений защитников. В этих действиях неоднократно отметились украинские матросы Петр Кошка и Игнат Шевченко. > > Легендарный матрос Петр Кошка, уроженец с. Ометинцы (ныне Немировского р-на Винницкой обл.), участвовал в 18 вылазках, кроме того, ходил в разведку в стан врага сам. Отличился смелыми, инициативными действиями, храбростью и находчивостью в бою, особенно в разведке и при захвате пленных. Во время одной из вылазок, вооруженный только ножом, взял в плен трех французских солдат. В другой раз под огнем врага вырыл у враждебной траншеи закопанного врагом по пояс в землю тело погибшего сапера российской армии и забрал его в 3-й бастион. Дважды был ранен: однажды штыком в живот, второй — пулей в руку, однако и после этого с честью воевал на передовой. За отвагу и мужество был повышен до квартирмейстера (флотского унтер-офицера), награжден двумя наградами Военного ордена Святого Георгия и двумя медалями — серебряной за оборону Севастополя и бронзовой — в память о Крымской войне. За заслуги он был освобожден от крепостной зависимости. > > Герой обороны Севастополя Игнат Шевченко, призванный на флот из Бердянского уезда Таврической губернии, во время атаки ценой собственной жизни защитил командира, лейтенанта Бирюлева. Этот подвиг настолько поразил общество, что общественность начала сбор средств на сооружение первого в истории Российской империи памятника рядовому матросу. Автором бюста И. Шевченко стал известный скульптор М. Микешин. В 1874 г. памятник был установлен в Николаеве, в 1902 году его перенесли в Севастополь. К сожалению, в 1918 году его разрушили матросы-анархисты. Новый памятник-бюст Игнату Шевченко установлен в 70-х годах ХХ в. в Днепропетровске. > > Самым лучшим образом проявили себя и украинцы Черноморского войска. > > Многие украинцы, представители низших, средних и высших звеньев офицерского корпуса российской армии отличились при обороне Севастополя и в ходе боев в других театрах военных действий. В этом списке: капитан-лейтенант Василий Стеценко, начальник артиллерии 1-го отделения оборонительной линии Севастополя (впоследствии стал вице-адмиралом); подпоручик Михаил Вроченский, помощник по артиллерийской части начальника 5-го отделения оборонительной линии (дослужился до звания генерал-майора полевой артиллерии); лейтенант Константин Голенко, командир 3-го бастиона 3-й линии обороны Севастополя (впоследствии стал капитаном 1-го ранга); командир 2-го казачьего батальона подполковник Бенедикт Головинский и многие другие. > > Мужественно сражались украинцы и в других театрах военных действий. Следует особо отметить вклад первого губернатора Камчатки, организатора и руководителя героической обороны города и военного порта Петропавловск-Камчатский прославленного адмирала Василия Завойко — украинец, который происходил из дворян Полтавской губернии и корни которого также шли из казацкого рода. Благодаря его инициативе и умелому руководству, защитникам удалось отбить нападение англо-французской эскадры, с 17 по 24 августа 1854 г., которая осаждала порт, и заставить врага убраться. > > Среди погибших героев обороны Севастополя — начальник 4-го отделения оборонительной линии, капитан 1-го ранга Николай Юрковский с Полтавщины; начальник отделения 6-й пушечной бомбической батареи на 4-м бастионе, лейтенант Виктор Богданович из Николаева и многие другие офицеры-украинцы. Вообще, из 155-ти офицеров, погибших во время обороны Севастополя, не менее 55-ти были выходцами с украинских земель. Из 111 кавалеров ордена Святого Георгия за оборону Севастополя в 1854 – 55 гг. не менее 25 — выходцы из Украины. На Братском кладбище защитников Севастополя до сих пор сохранились могилы украинцев — генерал-лейтенантов В. Мольского (с Волыни), П. Постольского (с Подолья), К. Сильвестровича (с Полтавщины), генерал-майора М. Тимофеева (с Херсонщины), братьев Петра и Ивана Ревуцких (с Полтавщины; старший был поручителем и погиб в 1855 г. в 23-летнем возрасте, а младший во время обороны Севастополя был прапорщиком, прожил долгую жизнь, а после смерти в 1910 г., по завещанию, был похоронен рядом с братом) и многих других. В общем, не только в Севастополе, а почти в каждом крупном городе современной Украины есть захоронения участников Крымской войны — от рядовых до генералов. > > Только во время обороны Севастополя и только в сухопутных войсках российской армии погибли более 25 тыс. украинцев. Именно поэтому единственная в Украине батальная панорама «Оборона Севастополя» является для нас памятником не чужой, а нашей — украинской — истории и памятником отечественной военной славы. > > В Украине производилось оружие для армии Российской империи. Треть пушек для полевой артиллерии до начала Крымской войны была изготовлена в Киевском арсенале. Ядра для Черноморского флота традиционно отливали на Луганском казенном литейном заводе, который был ближайшим к театру военных действий. С октября 1854 г., когда началась осада Севастополя, завод перешел на круглосуточный режим работы и за 2 года изготовил почти 360 тыс. пудов боеприпасов, увеличив производство в 8 раз. Шосткинский пороховой завод поставлял свою продукцию в Южный артиллерийский округ и Черноморский флот. В 1854 – 1855 гг. он увеличил производство в 6 раз и в 1855 г. снабжал страну порохом на 43%, выйдя на первое место в империи. Для изготовления пороха на заводе использовали селитру частных заводов Полтавщины, Харьковщины, Черниговщины и Курщины. > > После войны в кругах украинской интеллигенции и всего населения Украины растет национальное самосознание, распространяется просветительское украинофильское движение, на что российское самодержавие ответило новыми антиукраинскими мероприятиями и попытками искоренить все украинское (валуевский циркуляр, Эмский указ и т.п.). > > Дальнейшие судьбы большинства героев и участников этой войны остаются неизвестными — история стирает память о прошлом так же, как волны уничтожают надписи на морском песке. Напоминание о героях той войны возникают так же неожиданно, как старые обломки затонувшего корабля. И фотография с бородатыми украинскими ветеранами Крымской войны напоминает нам об опасности стереотипов и мифов: всегда найдется тот, кто воспользуется историей для манипуляции. Действительность обычно несколько сложнее мифов: Украина была непосредственной участницей и в определенном смысле — жертвой Крымской войны, а Севастополь следует считать городом боевой славы и подвига именно украинцев, отнюдь не меньше, чем россиян или англичан, французов или турок. Каждый из этих народов демонстрировал героизм в той войне, но сегодня только россияне используют Крымскую войну для оправдания своего имперского паразитизма. > > Это лишь один из примеров того, как московиты крадут историю и присваивают себе чужие заслуги. > > Севастополь это город "русской славы" которая заработана украинской кровью, умом, руками и стараниям великой трудолюбивой украинской нации. > > Севастополь это город украинской славы. > Крым это Украина. И будет Украиной, московитам там не место. > > Источники и литература:
> Ляхович А. Крымская война 1853 – 1856 / А. А. Ляхович // Советская военная энциклопедия. В 8-ми т. - Т.4. - М.: Воениздат, 1979. — с.490. > > Игнатьева Т. Привлечение украинских земель в реализацию геополитики Российской империи периода Николая I (1825 – 1855 гг.) / Т.В. Игнатьева // Вестник Каменец-Подольского национального университета имени Ивана Огиенко. Исторические науки. Вып. 4. — Кам.-Под., 2011. — С.576 – 577; Ляшук П. Крымская война по-украински / П. Ляшук // Украина молодая. — 2006. — 3 марта (№ 41). quoted1
Читаю я всё это и делаю заключение. Идет перечисление ваших заслуг, украинцев, на мировой арене в том числе. И жалобы на неправомерное отнимание у вас этих заслуг нами. Мол и бились вы, и ученые у вас были, и с/хозяйство развитое и много чего прочего. А жалоба на нас м..скалей - дескать вам развернуться не дали. Мол если бы не мы - жить бы вам в раю, да висеть на мировой доске почета.
Только вот Украина состоит как видим из двух частей фактически. Восток и Запад. Все достижения, якобы отобранные, относятся к Востоку и центральной части. А запад - так ведь на западе Украины вы же были от нас отгорожены веками истории. Где достижения, которыми можно гордиться? Где описания событий, которые меняли ход истории на западной Украине? Да нигде! Потому что только с Россией вы были частью государства, той частью, которая помогала делать историю и осуществляла какой-то прогресс, имела свои права. А западная часть украинцев находилась все время под кем-то. Турки, Румыны, Венгры, Австрийцы, Поляки, Словаки, Немцы... Много вы там развернулись при ком-либо из них? Да вас там держали на правах рабов и гулящих девок всю жизнь! Где она история западного украинского народа творящего европейскую историю? А нет её, ибо вы там были никем, и звали вас никак. Никто там с вами никогда не считался, в отличие от украинцев в России, и никогда вам там не давали носа поднять.
Вы только скулите на тему якобы отобранной у вас истории и мнимых достижений, при этом не желая видеть, что только с нами у вас какие-то достижения и происходили.
На 1870-е годы в источниках Российской империи даются следующие сведения о национальном составе России[1][2].
I. Славянские племена
1. Русские (72,5 %, более 86 млн.). Наибольшая доля русских отмечена в Московской промышленной, Центральной чернозёмской, Малороссийской и Озёрной области, в который русское население составляет 94 %; в Северной области (89 %), в Новороссии (87 %), в Белоруссии (85 %), в губерниях юго-западных 80 %, приуральских 80 % и приволжских 75 %. В остальных западных и северо-западных губерниях русское население составляет меньшинство. По языку и культурым особенностям русское население распадается на три группы: а) Малороссы. б) Белоруссы в) Великоруссы 2. Поляки (6,6 % населения Европейской России). Преобладают в Привислинском крае (70 %), кроме губерний Сувалковской, Седлецкой и Люблинской, где преобладают на севере Литовцы, на юге малоруссы. 3. Болгары. Насчитывалось около 125 тысяч в основном в Бессарабской, Таврической и Херсонской губерниях. В тех же губерниях насчитывалось небольшое число сербов; на Кавказе незначительное число чехов. II. Литовские племена (3,3 % населения европейской России).
1. Литовцы. Проживают по Вилии и в нижнем течении Немана. 2. Жмудь. В западной части Ковенской губернии. Тех и других 1800 тысяч. 3. Латыши. В Лифляндии, Курляндии и трёх западных уездах Витебской губернии. Численность около 1350 тысяч. III. Германские племена.
1. Немцы (1,3 % населения Европейской России; 10 % населения Прибалтийских губерний, 15 % населения Привислинского края). Общее число 1,5 миллиона. 2. Шведы — проживают по побережью Эстляндии (9,5 тысяч), а также в Финляндии, где составляют преобладающую часть дворянства. IV. Финские племена
1. Прибалтийские финны. а) Лопари (3,5 тысячи) б) Финны — основная часть населения Княжества Финляндского в) Корелы (200—300 тысяч) г) Эсты (900 тысяч) д) Ливы (3,5 тысяч) 2. Приволжские финны а) Черемисы (300—400 тысяч) б) Мордва (до 1 миллиона) б.1) Ерзя б.2) Мокшане б.3) Терюхан б.4) Каратаи 3. Прикамские финны а) Вотяки (400 тысяч) б) Пермяки (90 тысяч) в) Зыряне (170 тысяч) 4. Угро-Финны (30-35 тысяч человек) 5. Самоеды (до 1000 человек) V. Тюркско-татарские племена
1. Киргизы — в восточной половине Оренбургской губернии и на землях Уральского войска. Наиболее многочисленная часть тюркско-татарского племени. Точная численность не могла быть подсчитана. 2. Ногайцы (до 100 тысяч) 3. Крымские татары. Около 150 тысяч. Активно выселяются в Турцию. 4. Волжские татары (бургарлыки), насчитывается около 1300 тыс. человек 5. Башкиры (1300 тысяч) — в основном в Уфимской и Оренбургской губерниях, часть в Саратовской, Пермской и Вятской. 6. Мещеряки (130 тысяч) — в «Мещерской области» в прилегающих уездах Рязанской, Тамбовской и Пензенской губернии, а также в Уфимской, Пермской и Саратовской. 7. Тептяри (300 тысяч) — отдельными поселениями в Оренбургской, Уфимской и Вятской губерниях 8. Бессермоне (до 10 тыс.) — в Глазовском уезде Вятской губернии. 9. Чуваши (около 650 тыс.) — в Казанской губернии, за правым берегом Волги, а также в Симбирской, Самарской, Уфимской, Саратовской и Оренбургской губерниях VI. Монголы.
1. Калмыки. В европейской России 120 тысяч человек. В калмыцких степях Астраханской губернии, в Сальском округе Войска Донского и в некоторых станицах Уральского войска. VII. Другие народы
1. Румыны (молдаване) — 900 тысяч, живут в Бессарабии и западных уездах Херсонской губернии. 2. Греки (около 100 тысяч) живут в Новороссийском крае, Тифлисской губернии, Карсской области, в Нежинском уезде Черниговской губернии), в столицах и крупных городах. 3. Французы. Незначительно в столицах, Одессе и некоторых крупных городах. 4. Итальянцы. Незначительно в столицах, Одессе и некоторых крупных городах. 5. Армяне (вне Кавказа 0,5 млн.) 6. Цыгане. В основном в Бессарабии, также рассредоточены по Европейской России. 7. Евреи (3,4 % населения Европейской России). Во всей России около 4 миллионов. а) Караимы (до 10 тысяч человек в Крыму и Западном крае)
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российская мперия в этой войне воевала украинской кровью — 2/3 войск составляли солдаты, матросы и даже офицеры украинского происхождения, ведущих свою родословную от легендарных запорожских казаков. quoted1
> > Они не считали себя мо скалями уж точно.Великороссами они тоже не были.Говорили они на мове.Ну а на чем должны были говорить украинские парубки не учившиеся в школе.И еще а не важно на каком языке они говорили.Индусы поднявшие востание против англичан говорили на английском.Более того американцы сражавшиеся за независимость от английской короны так вообще были одной крови с англичанами.Я понимаю махлеж типа в империи кем они себя считали.Они были гражданами империи русинского (украинского происхождения).Ну так а чего их потомки не могут ими гордится?Почему украинцы должны считать себя >великороссами? quoted1
Не следует проявлять невежество. Вы что-нибудь читали о Крымской войне и ее участниках, кроме того, что запостили? Читали хотя бы Л.Толстого, С.Сергеева-Ценского? На военной службе все матросы общались только на русском. Родной язык Петра Кошки – скорее суржик, который хорошо был понятен всем сослуживцам, говорящим на русском. Все перечисленные в Вашем посте – русские, православные (ходили в православные русские храмы, а не в греко-католические, которых не было ), говорили на русском, считали себя русскими (как, впрочем, и все те, которых Вы сегодня перекрестили в украинцев), служили России. Так что у них не русского? Ваше утверждение о том, что все Вами перечисленные украинцы (при том, что Украины тогда просто не было ) основано на их фамилиях на КО. Так вот, у меня множество друзей и знакомых с фамилиями на КО - почти все русские. Украинец друг тоже есть, фамилия- Пивоваров . Крым защищали русские, среди которых были и те (с фамилиями на ко), которых вы, не спрашивая их, переделали в украинцев. Думаю им это очень бы не понравилось. Кстати, один из моих пра-прадедов был участником Крымской войны (в нашей семье сохранились реликвии).
Су́ржик (от названия суржик — «хлеб из муки смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи») — языковое образование, включающее элементы украинского языка в соединении с русским[1], распространённое на части территории Украины, а также в соседствующих с ней областях России и в Молдове.