>> по поводу того что Европа увидит недоговороспособность Хунты, так и хочется спросить, люди вы полтора года пребывали в запое летаргическом сне?
>О чем ты вообще? Ты скажи спасибо, что там не сказали: "Минск похоронен". Хотя понятно, что в этом случае начнется война, а беженцы Европу как-то припекли похоже. > В этой отсрочке, на самом деле, есть положительный полу-момент. > Это факт недоверия между Европой и США. > Поясню. > На украине за 10 лет было, по сути, аж 2 факта непризнания выборов. Потому весьма велика вероятность, что выборы на Донбассе так же не будут признаны. И даже более того, велика вероятность, что Европа эти выборы признает, а в Киеве начнется майдан. > А майдан спонсируется понятно кем.
> Т.е. Европа не уверена, что США не подставят ее. > Причем, если Европа признает эти выборы, то у России будет прекрасная легитимная возможность ввести войска. Что еще больше толкает США и Европу на конфронтацию. > Время, опять же работает на нас, такую военную операцию провести - не хухры-мухры (там как раз базы военные достроятся).
Оно все вроде логично, но я считаю что никаких конфронтаций между США и ЕС не будет и они невозможны, ЕС будет и дальше следовать по курсу заданному США.
11:29 07.10.2015
Напомню, что продления Минска настойчиво требовали Париж с Берлином, против этого не возражали Россия и Донбасс, но закрыть формат в 2015 году желали Киев и Вашингтон. Причина проста – Киев не может выполнить минский формат. Но он под ним подписался. И чем дольше Порошенко морочит голову Меркель и Олланду, тем слабее европейская поддержка Украины. По факту ее уже нет. Чтобы выскочить из этой вилки, Киеву надо было минский формат разрушить и тогда можно было бы говорить о создании нового. При этом туда бы активно рвался Вашингтон и оттуда активно бы выдавливались ДНР/ЛНР. Единственную возможность разрушить минский формат, не войдя в конфликт с Европой давало Киеву непродление действия минского формата, который должен был закончиться в 2015 году. После Парижа и сегодняшнего согласия с переносом выборов в ДНР/ЛНР такой возможности у Киева нет. Ну и в качестве бонуса, наши европейские друзья и партнеры теперь хорошо понимают с кем они имеют дело на Украине и иллюзий не испытывают.
11:32 07.10.2015
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> я считаю что никаких конфронтаций между США и ЕС не будет и они невозможны, ЕС будет и дальше следовать по курсу заданному США.
Так а скоро там США вернет ЕС золото ? Кто в курсе ?
11:34 07.10.2015
Жучковский о выборах с некоторыми интересными подробностями на тему деятельности Бородая и идущего переговорного процесса.
Некоторая информация и соображения по поводу переговорного процесса и выборов на Донбассе.
Касательно своего отношения к ситуации, я придерживаюсь того же мнения, что и всегда: России следовало брать "на борт" Луганскую и Донецкую области еще в прошлом году (то есть включить в свой состав как Крым), я убежден, что никакая мировая война бы из-за этого не началась. В этом плане происходящее для меня является предательством русских Донбасса (про всю Новороссию уже молчу). С другой стороны, Россия из политических, имиджевых соображений не стала сдавать Донбасс обратно в Украину, предпочитая тянуть время до момента, когда можно будет достигнуть промежуточного результата, чтобы и "лицо сохранить", и в масштабный конфликт с Украиной и Западом не вступать.
Поэтому далее из рассмотрения ситуации передачу Донбасса в состав Украины я исключаю и предлагаю такой вариант даже не рассматривать. Сейчас с наибольшей степенью вероятности вырисовывается именно приднестровский вариант, включая раздачу паспортов и постепенный переход на российские стандарты во всех сферах жизни обеих республик. Далее все будет зависеть от "украинских партнеров" и их союзников - в случае обострения ситуации буферный Донбасс будет готов как для вхождения в состав РФ, так и в качестве плацдарма для наступления на Украину (в случае открытого военного противостояния). Но без конфронтации и по собственной инициативе РФ, очевидно, резких движений делать не собирается.
Теперь о конкретике. Сегодня представители ЛДНР официально заявили о переносе выборов на следующий год. Таким образом образовался выход из дипломатического тупика и все стороны пришли к взаимовыгодному соглашению. Это, разумеется, решение не ЛДНР, а "нормандской четверки" - вопрос был решен на встрече в Париже три дня назад. Европейские представители на переговорах заявили, что выборы на Донбассе должны проходить по украинскому законодательству и предложили выборы перенести, чтобы законодательство подготовить.
Как мне объяснил товарищ, который в курсе деталей этого процесса, европейские лидеры и США взяли за основу для урегулирования кризиса компромиссное решение, выработанное в июле этого года статс-секретарём нашего МИДа Карасиным и помощником главы Госдепа Нуланд. Согласно этому решению, Верховная рада Украины должна принять специальный закон о местных выборах на Донбассе, который позволил бы заморозить конфликт. По этому закону выборы в ЛДНР юридически должны будут проходить в соответствии с украинским законодательством, но с интересной "опцией" - возможностью введения собственных ограничений для этого украинского закона в соответствии с "местной спецификой" (в частности, ограничить участие в выборах некоторым партиям и политикам). Хотя при этом не удается согласовать ряд принципиальных моментов вроде состава избирательных комиссий, порядка регистрации украинских СМИ и политических партий и др. Но если такой закон будет принят и по главному пункту стороны договорятся, думаю и эти детали утрясут.
Эта казуистика с законодательством, выдуманная переговорщиками, направлена на то, чтобы заморозить конфликт и чтобы ситуация оставалась под контролем - для этого и Украина, и ЛДНР должны не упасть в грязь лицом перед своим населением и, что сложнее, перед своими радикалами. Украинские радикалы желают воевать "до победного" - до захвата Донбасса и Крыма, для них Порошенко и делает заявления, как вчера, - выборы на Донбассе будут по украинским законам, и Донбасс, и Крым Украина все равно вернет и т.д. Наши радикалы (то есть все ополчение и большинство жителей Донбасса) желают освобождения всей территории Донбасса, и властям ЛДНР будет сложнее объяснить свои действия, в случае же с выборами все будет как всегда, с намеками и подмигиваниями, - дескать, это "политика", а в реальной жизни мы от Украины независимы, и хотя выборы по украинским законам, но мы в рамках этих законов вводим свои правила игры и т.д.
Перенос выборов выгоден и России, есть время подготовить свои кандидатуры для выдвижения на Донбассе. Работа эта уже активно ведется. Ставится задача создание в ЛДНР муниципальной системы, лояльной и непосредственно подконтрольной Москве (сейчас это не так - руководство республик подконтрольно, а муниципалы в большинстве ведут свою игру). Для этого, в частности, для выборов глав городов и районов упразднён ценз оседлости, составляющий 15 лет непрерывного проживания на Донбассе. Работой по подбору, привлечению и расстановке кандидатур занимается команда Владислава Суркова, в том числе политтехнолог Бородай. По замыслу кураторов процесса, фаворитами выборов должны стать члены создаваемого Бородаем Союза добровольцев Донбасса. ССД в частности был основан для выходцев из Украины, воевавших за Новороссию и взятых затем Бородаем в оборот.
Судя по активности Бородая, Сурков поручил ему весьма ответственный участок работы на Донбассе - с одной стороны, быть связующим звеном с функционерами ДНР (все-таки Бородай первый премьер республики), с другой стороны - контролировать процессы, происходящее в среде бывших и действующих добровольцев, которые представляют из себя значительную силу и серьезный фактор в "донбасских делах". Недавно, например, Бородай участвовал в проведении военно-полевых сборов отрядов "ENOT.corp" и "Русич". Сразу видно, человек "работает с аудиторией". Что немаловажно, и "еноты" и "русичи" являются условно "стрелковцами". Очевидно, Бородай пытается зайти и на эту "поляну", и у него, надо сказать, получается - некоторые добровольцы уже мне говорили, что Стрелков "маргинал", "все время ноет", а Бородай "позитивный", "много знает", "приближенный к Кремлю" и т.д.
В общем, что касается сценария будущего Донбасса, это скорее всего именно приднестровский сценарий с немаловажной разницей в том, что ЛДНР граничат непосредственно с Россией. Как я и говорил, возврат в Украину Донбасса я исключаю. Хотя не исключаю что такие попытки может и будут - здесь, как не раз верно писал Рожин, очевидным признаком "слива" будет именно передача границы под контроль Украины. Но это только приведет к дестабилизации ситуации и внутреннему взрыву, так что этот вариант тупиковый для всех сторон. Также в пользу приднестровского сценария говорит факт, что готовится массовая выдача российских паспортов - мои товарищи лично видели в ЛНР большое количество завезенных бланков паспортов РФ, и чиновники республик ездят в Ростовскую обл. на технические консультации по этому вопросу. Выдавать будут в первую очередь новорожденным и тем, кто утратил украинский паспорт (хотя очевидно что все начнут повально его "утрачивать").
Во всей это "благостной" картине, разумеется, есть много непредсказуемых и взрывоопасных моментов. Как говорится, "гладко было на бумаге". Война в Сирии может сказаться непосредственно на ситуации в Новороссии. Если Россия там серьезно завязнет и начнет нести потери, США может сыграть на этом и дать Украине "добро" на захват Донбасса (возможно это и замышлялось изначально, и РФ поэтому легко позволили влезть в Сирию). Видимо этот сценарий тоже учитывается, поэтому на Донбассе проходят интенсивные учения и местами остается "военторг".
11:35 07.10.2015
константин константинов 2... (20481) писал(а) в ответ на :
> Ну и в качестве бонуса, наши европейские друзья и партнеры теперь хорошо понимают с кем они имеют дело на Украине и иллюзий не испытывают.
Они это знали всегда, с самого начала, в этом плане никаких открытий никто не сделал.
12:51 07.10.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> На перекрестке МИРОВ. (7moon) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДНР и ЛНР согласились перенести выборы
>Уже эти псевдореспублики снова областями себя начали называть, но никогда в таком антиукраинском состоянии они не станут частью Украины. > Абхазия - это их будущее.
Их будущее перспективней чем ваше.
16:14 07.10.2015
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Жучковский о выборах с некоторыми интересными подробностями на тему деятельности Бородая и идущего переговорного процесса. > В общем, что касается сценария будущего Донбасса, это скорее всего именно приднестровский сценарий с немаловажной разницей в том, что ЛДНР граничат непосредственно с Россией. Как я и говорил, возврат в Украину Донбасса я исключаю. Хотя не исключаю что такие попытки может и будут - здесь, как не раз верно писал Рожин, очевидным признаком "слива" будет именно передача границы под контроль Украины. Но это только приведет к дестабилизации ситуации и внутреннему взрыву, так что этот вариант тупиковый для всех сторон.
Самый больной вопрос, передача границы. Уж лучше этот вопрос никак не решать. Думаю, России нужно быть более решительной, даже играть на грани фола.
16:26 07.10.2015
Minor (Minor777) писал(а) в ответ на :
> Самый больной вопрос, передача границы.
Сдача границы = сдаче всего
16:30 07.10.2015
Я не могу поверить что границу отдадут.
20:40 07.10.2015
ДНР и ЛНР согласились перенести выборы: Порошенко оказался в ловушке.
20:43 07.10.2015
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Киев не выполнил ни одного пункта из минских соглашений, ни одного и выполнять не собирается, амнистия? Не будет никаких амнистий, как он сказал что будут пользоваться опытом Хорватии где амнистия растянулась на 11 лет, кто видел статьи по которым будут амнистировать? Не будут амнистировать по статьям - убийство, терроризм, за по этим статьям можно приземлить любого, по ним уже приземлили кучу всяких "сочувствующих", что будет стоить приземлить ополченцев? Отмена выборов огромная уступка со стороны России, ДНР и ЛНР, на все уступки сделанные ранее запад и хунта отвечали лишь дальнейшими требованиями и не выполнением взятых на себя обязательств, с чего-бы это вдруг сейчас будет иначе? Хунта вот уже начала требовать отменить еще и результаты выборов 2014 года. Где я ошибся? > > P.S. Адептам ХПП просьба не беспокоиться
Согласен. Ведь на Донбассе нет ничего такого, что бы повлияло на цену нефти. Что там нашим фюрерам делать?
20:45 07.10.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> По моему многие вопросы отпадают после этого. Но народ похоже в основном не слушал.
А что там, что меняет сложившееся мнение об отношении руководства России к агрессии против Донбасса?
22:53 07.10.2015
#Порошенкослил Почему мир в Донбассе — путь к Майдану
После длительного перерыва 5 октября на Украине были представлены результаты сразу нескольких социологических опросов о рейтингах политических сил и отдельных политиков, а также о ситуации в стране в целом. Озвученные результаты четко показывают: для нынешних властей линия фронта смещается из Донбасса, где сейчас установилось перемирие, в украинскую столицу — тут в самой ближайшей перспективе резко обострится борьба за власть на фоне растущего буквально по экспоненте народного недовольства и, соответственно, угрозы скатиться в новый Майдан. Почему боевые действия на Украине могут переместиться с линии соприкосновения в сторону Киева, разбиралась «Лента.ру».
