Да, кстати, Власов в СССР и России считается предателем и его никто не чествует, несмотря на его прошлые заслуги по сдерживанию немецких войск. На Украине, что примечательно. Скажу так, что не один генерал в то время стал предателем, но все закончили жизнь на виселице, в отличие от ваших, которых вы костерите предателями, а они до сих пор процветают.
Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может ваших повспоминаем? Малюту, Власова и прочих? quoted1
ванюша, у нас енти персонажи не являются нациЕнальными хероями. Малюта ассоциируется у нас с маньяком, садизмом и беспределом. Власов - иуда и предатель. У нас были и отморозки и садисты и предатели-иуды, но ни кто из них не делает пример для подрожания и хероев. А у вас это в порядке вещей. Кто такой мазепа? Клятвопреступник, иуда и предатель, так? Таки так. И все фуфло, насчет того, что якобы боролсИ за незалЭжну нЭньку - туфта и профанация. Предатель, он и в Африке предатель. Поэтому всегда и во все времена предателей ни кто не уважал, в том числе и те кому они продавались. Так что не надо тут рассказывать про власова, малюту, краснова и прочую шваль.
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
> Малюта ассоциируется у нас с маньяком, садизмом и беспределом. quoted1
В те времена весь мир не блистал демократией и любые заговоры жестоко подавлялись, примеров из истории привести много можно. Малюта отмечен как раз именно в борьбе с заговорами в среде бояр. А крестьянам по ходу доставалось всегда и во все времена.
Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
> Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А какова ваша версия о причине резкой остановки наступления ВСУ в этих трёх случаях? quoted3
>>А мой ответ прост до банальности. Полное отсутствие профессионализма и соответствующей подготовки ВСУ. Не смотря на численное и техническое превосходство в разы, успехи вашей армии весьма сомнительны в глазах всего мира. Иначе бы не состоялись минские соглашения, которые по сути и остановили полный если не разгром, то огромные потери и падение доверия правительству и президенту, а также экономический коллапс. Уж читал на ваших форумах, как склоняли генералов и командиров. quoted2
> Вообще то у украинцев в привычке склонять своих предводителей. В отличии от россиян, вечно кланяющихся любому дерьму на троне. quoted1
>>> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Мы уже взрослые. Есть что по делу сказать, так говори. >>>>
>>>> По делу. "Окружение - один из основных видов боевых действий" - приблизительно так по Жукову.
>>>> Может ваши полководцы просто двоечники, не изучившие азов боевого искусства. >>> Какое там боевое искусство? Посмотри на карту Украины и сравни людские и военные ресурсы ЛДНР и Украины. Если бы не патронаж Кремля, ВСУ давно бы раздавили Донецк с Луганском...и не заметили бы. Донбасс - это вам не Ичкерия, где действительно сложная география и самобытная культура. quoted3
>>Дейсвительно, и Порошенко говорил об этом, о патронаже Кремля, о том что там 200 000 российских военных с патронами патронируют и ВСУ и всех кого увидят на расстоянии выстрела. >> Правда другой уважаемый вами большой военачальник насчитал там всего 36 человек, этих, которые патронаж Кремля проводят. Кто-то видимо из них ошибся, сейчас ты нам конечно же побьяснишь кто? quoted2
Не вхож. Выходит ты тоже не знаешь сколько там было этих "патронеров"? И я не знаю, бывает встану утром и точно знаю, что их было 200 000, и весь день такой светлый правильный, все за что ни возьмешься прямо в руках горит. А в другой раз с утра подумаю, что их было всего 36 и целый день все из рук так и валится.
Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
> mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> . Если бы не патронаж Кремля, ВСУ давно бы раздавили Донецк с Луганском...и не заметили бы. Донбасс - это вам не Ичкерия, где действительно сложная география и самобытная культура. quoted3
> В смысле? Донбасс - это территория Украины и вооружённые сили и Президент просто обязаны обеспечивать целостность территории и неприкосновенность границ. quoted1
Ты ж говоришь, что там рука кремля. В этом случае вам куда либо дергаться, равносильно самоубийству. Президент обязан найти выход из ситуации, а он тупо посылает своих граждан, на убой. Официальная Россия, всегда говорила, что Донбас Украина, и федерализация целостности никак не отменяет.
Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
> При чём здесь генералы? Котлы получились в результате договорённостей между Порошенко и Путиным. Изначально, что Дебальцево, что Иловайск были плацдармом для наступления и освобождения от боевиков Донецка и Луганска. Но с Киева от высшего политруководства приходил приказ: остановится, наступления не развивать. quoted1
А и действительно, на хрен эти генералы нужны вообще когда Путин с Порошенко котлы устраивают ... Заметь, почему то именно это происходит только в Украине
Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще то у украинцев в привычке склонять своих предводителей. В отличии от россиян, вечно кланяющихся любому дерьму на троне. quoted1
приведи примеры где свидомиты склоняют своих предводителей? Чегой-то ни разу не слышал. вам паны ляшские как спины перетягивали кнутом, так и продолжали перетягивать, а вы только ниже гнулись, да землю у их ног целовали. Про ваших кОзаков-запоров не нужно тут фуфло впаривать. Они то на брюхе перед османами ползали, то перед ляхами, то перед Москвой. Все высматривали кому бы подороже продаться. В Москву несколько раз бегали, перед Романовыми ползали, просили взять их под свое покровительство. А Катька так вообще их плетьми разогнала всю это так называемую швободолюбивую срань.
Иван Ибрагимов 31347 (31347) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может ваших повспоминаем? Малюту, Власова и прочих? quoted1
Ну Власов - во первых был осужден, в отличии от ваших генералов, во вторых, власовская армия провела всего 2 боя, и оба успешных - первый против Красной Армии на Одере, и второй против СС в Праге, и в третьих - во власовской армии угадайте.какая по вторая численности была национальность?..изучайте историю,пригодится.
> Со своими сравнивать будешь? А кстати кто у вас там полководец? Не слышал ни разу.. quoted1
Ну хотя бы генерал Хрулев, который по башке вашим грузинским друзьям за 3 дня надавал..или генерал Лебедь. который молдавскую армию раком поставил. А кто мне подскажет..а сколько на Украине адмиралов ,включая вице и контр...