Вице-президент США Джо Байден во время выступления Верховной Рады предложил принять новый вариант Конституции, который фактически превращает Украину в федерацию.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
«Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные силы, собственную образовательную систему, правительство, — в рамках объединенной Конституции», — сказал Байден.
Он добавил, что конституционная реформа — это «очень важно для будущего Украины в Европе».
15:05 08.12.2015
Байден санкционирует распад Украины
7 ноября вице-президент США Джо Байден начал двухдневный визит на Украину, который стал для него уже седьмым с 2009 года. В прошлый раз Байден посещал «незалежную» в прошлом ноябре вскоре после парламентских выборов, когда политические силы никак не могли договориться о формировании коалиции. На этот раз целью поездки, как полагают некоторые аналитики, стала ревизия ситуации. В первый день визита вице-президент встретился с мэром Киева Виталием Кличко, а также с группой «реформаторов и общественных деятелей». Лишь после этого Байден провел переговоры с президентом страны Петром Порошенко, а позднее должен встретиться с премьером Арсением Яценюком. В заключительный день визита американский гость впервые выступит с обращением перед Верховной Радой.
На Украине американского политика ждали с нетерпением, надеясь, что он решит хотя бы часть проблем незалежной, например, пообещает новые кредиты, военную помощь или согласится стать гарантом по трехмиллиардным обязательствам перед Россией. Но пока что Байден ограничивается стандартными заявлениями о поддержке Украины и необходимости реформ. В то же время, одной из главных тем в его общении с украинскими чиновниками стала борьба с коррупцией. Виталию Кличко американец посоветовал отправить коррупцию в нокаут, а общественникам сказал, что с этим явлением нельзя играть в поддавки.
В этом контексте примечательно, что губернатор Одесской области Михаил Саакашвили как раз накануне визита Байдена прямо обвинил в коррупции премьер-министра Украины Арсения Яценюка, членов правительства и ряд олигархов страны. По словам Саакашвили, в год по коррупционным схемам утекает не меньше пяти миллиардов долларов, а еще пять миллиардов — это потери госпредприятий в виде упущенной выгоды. Так, олигарх Ринат Ахметов зарабатывает около двух миллиардов на махинациях в сфере железнодорожных перевозок, а владелец группы «Приват» Игорь Коломойский — еще два с половиной миллиарда через свой «ПриватБанк» и «Укрнафту». От таможни государство не дополучает более полумиллиарда доходов, от морских и торговых портов — еще около 300 миллионов, и даже при закупке медицинских препаратов и оборудования теряет около 100 миллионов долларов.
«Правительство принимает любые решения, подписывает Яценюк — всё подписывает. Реально рука руку моет, в этом участвуют и Нацбанк, и правительство в лице премьера, и депутаты, и их партийные боссы. Теряет бюджет Украины и госпредприятия», — заявил Саакашвили.
Этот демарш усилил слухи о том, что именно экс-президент Грузии может занять кресло Яценюка, постоянно оказывающегося в центре коррупционных скандалов. Тем более что многие украинские политологи и до этого были уверены, что Джо Байден приехал, чтобы лично санкционировать кадровые перестановки в правительстве. Саакашвили, недавно лишенный грузинского гражданства, своих амбиций не скрывает. 4 ноября он заявил, что готов стать премьером «незалженой».
В то же время, в украинском издании «Апостроф» появился материал со ссылкой на некий источник в администрации Порошенко, в котором утверждается, что Байден, напротив, не даст в обиду Яценюка, и приехал его отстоять.
«Дальнейшая модель функционирования Кабмина будет определена с помощью наших американских друзей. Вопрос премьер-министра будет поднят, но не думаю, что разговор зайдет о конкретных фамилиях на министерские должности, а тем более, о заместителях министров. Другое дело — вопрос фигур, которые могут или не могут быть в окружении правительства. Может прозвучать намек на то, что некоторые лица должны исчезнуть с политической карты Украины», — считает источник.
Таким лицом, вероятно, станет глава парламентского комитета по вопросам топливно-энергетического комплекса, нардеп от «Народного фронта» Яценюка Николай Мартыненко, которого назвали чуть ли не главным коррупционером в Кабмине. 2 декабря он зарегистрировал в Раде заявление о сложении депутатских полномочий. При этом сам Яценюк остался как бы в стороне от коррупционных схем подчиненного. Еще одним кандидатом «на вылет» может стать генпрокурор Украины Виктор Шокин.
Директор Украинского филиала Института сран СНГ Денис Денисов полагает, что определенная ротация в украинском Кабинете после визита Байдена возможна, но радикальных изменений ждать не стоит.
— Все прекрасно понимают уровень влияния Соединенных Штатов на ситуацию на Украине. Госдепартамент может влиять, в том числе, и на кадровые перестановки. Сегодня пройдет целый ряд встреч, на которых Байден будет ставить неудобные вопросы перед президентом и премьером, в частности, о пробуксовке реформ и постоянно возникающих коррупционных скандалах.
«СП»: — Последуют ли за этими вопросами кадровые перестановки?
— Говорить об этом преждевременно. Именно сейчас проходят консультации о том, как именно это можно осуществить и можно ли. Люди, которые говорят, что после визита Байдена неизбежна отставка Яценюка, не учитывают тот факт, что его партия входит в коалицию. И если Яценюка отправят в отставку, «Народный фронт» выйдет из нее. Это будет означать распад большинства де-юре, переформатирование парламента и новые выборы, которые станут дестабилизирующим фактором. Готовы ли США пойти на это — большой вопрос.
С другой стороны, из источников близких к администрации президента Украины известно, что возможность увольнения Яценюка и переформатирования коалиции рассматривается. Есть вариант создания нового большинства на основе блока Петра Порошенко и Оппозиционного блока, при условии, что кабинет министров возглавит экс-глава администрации президента Януковича Сергей Левочкин. Это стало бы определенным реверансом для Юго-Востока Украины, но мы понимаем, что он будет очень жестко воспринят в националистической среде. Тем не менее, это вполне реалистичный вариант, который может обсуждать Байден.
Безусловно, определенные решения после визита Байдена будут приняты, но бежать впереди паровоза и представлять Саакашвили в кресле премьера не следует. Более вероятно, что на какое-то время Яценюка оставят на посту, так как сейчас на Украине есть какая-никакая политическая стабильность. Все понимают, что Яценюк — ключевой игрок в теневых коррупционных схемах в стране. Но это не помешает сохранить его в должности премьер-министра, так как американцы руководствуются соображениями политической целесообразности, к которым коррупция не имеет отношения.
«СП»: — Для чего же Саакашвили сделал свои коррупционные разоблачения накануне визита Байдена?
— Исходя из того, что Саакашвили представляет группу Порошенко, ему, скорее всего, дан на это зеленый свет из Киева. Порошенко и Яценюк, ни для кого не секрет, не слишком любят и доверяют друг другу. С помощью Саакашвили администрация президента постоянно акцентирует внимание на грешках Яценюка, чтобы создавать для него ситуацию напряжения.
Это не значит, что обвинения Саакашвили не правдивы. Не он один вскрывает схемы, с помощью которых Яценюк и его окружение осуществляют колоссальную коррупционную деятельность на Украине. Но, как я уже сказал, политическая целесообразность может взять верх. Американские покровители могут пойти на то, чтобы оставить Яценюка на посту, закрыв глаза на его коррупционную деятельность.
Политический аналитик Ростислав Ищенко полагает, что цель визита Байдена гораздо более серьезна, чем просто кадровые перестановки.
— Если бы речь шла только об увольнении Яценюка, это можно было бы сделать и по телефону. Сегодня связь хорошо работает. Не думаю, что такой важный человек, как Байден, тратил свое время, жег бензин, вез с собой делегацию и так далее, только чтобы поменять Яценюка на Саакашвили. Тем более что любые замены возможны только после 11 декабря, когда истекает годичный срок с момента утверждения парламентом программы правительства. Вот 12 декабря Яценюка можно буде спокойно отправить в отставку, с Байденом или без него. Главное, чтобы парламент проголосовал за это решение.
Но я не вижу, чем Саакашвили выгодней и удобней американцам, чем Яценюк. Он не более популярен и авторитетен на Украине. Нельзя назвать его и каким-то выдающимся деятелем, под которого инвесторы дадут деньги. Сбрасывать Украину с баланса можно как с Саакашвили, так и с Яценюком.
«СП»: — В чем тогда цель визита Байдена?
— Байден представляет ту часть американской элиты, которая имеет на Украине не только политические, но и коммерческие интересы. США совершенно очевидно встали перед необходимостью сбросить Украину с баланса. МВФ и ЕС отказываются финансировать Киев, а Вашингтон тоже не хочет этого делать. Байдену сейчас нужно решать свои проблемы. Без внешнего финансирования государство просто развалится, и он это наверняка понимает.
Ему нужно вытаскивать не только американский, но и собственный хвост из Украины. Чтобы зачистить поляну своих интересов, Байдену нужно время. Чтобы это время получить, необходимо, чтобы хоть какая-то власть и централизованное украинское государство еще немного просуществовали. Байден будет решать, на кого сделать ставку, чтобы еще пару месяцев удержать относительную стабильность на Украине.
«СП»: — А что потом?
— Потом государство прекращает свое существование. Даже такие выдающие столпы режима, как Тарута или Фирташ, говорят о том, что крах неизбежен. Фирташ дает Украине время до весны, Тарута — восемь месяцев. Речь идет даже не о годах, а о месяцах. Байден решает свои проблемы уже в условиях обрушения всей конструкции.
«СП»: — Вы имеете в виду формальный распад Украины?
— А что вы понимаете под формальным распадом? Вам для этого нужно, чтобы его признал Совет безопасности ООН? На самом деле распад Украины уже состоялся. Напомню, что еще в марте 2013 года Крым и Донбасс были в составе Украины, а сейчас их там нет. Этот процесс просто будет продолжаться, пока полностью не исчезнет центральная власть, и фактически никто не будет управлять страной.
«СП»: — А американцев такая анархия устраивает?
— Дело не в том, устраивает их это или нет. Нужно разделять желания и возможности. Если бы у них была такая возможность, они бы удерживали Украину. Но, очевидно, такой возможности у них нет. Поэтому они ее сбрасывают.
Политолог Александр Дудчак убежден, что даже смена главы украинского Кабмина ничего принципиально не изменит.
— Вероятно, Саакашвили такими заявлениями хочет заработать какие-то очки в глазах Байдена, пойти на повышение. Но не думаю, что это принципиально повлияет на ситуацию. Конечно, руководство США неоднородно, и там есть определенные разногласия, но в любом случае решения в Вашингтоне наверняка примут без Саакашвили. Не исключаю, что этот демарш — инициатива самого одесского губернатора.
Но в принципе все эти разговоры о том, останется Яценюк на своем посту или нет — это маркетинговые приемы, когда нам пытаются создать иллюзию выбора без выбора. Например, предлагают взять что-то из левой руки или правой, хотя на самом деле мы берем из одного и того же источника. Перевод дискуссии на обсуждение проблемы кандидатуры премьера отвлекает внимание от главного. Вот если бы сменили всё руководство Украины, да и США, вот тогда ситуация бы изменилась. А замена Яценюка на Саакашвили или Яресько никакого значения не имеет. Это лишь поиск виновных и имитация политических перемен, а Украина продолжит идти по тому же пути, по которому идет.
15:20 08.12.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> «Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные силы, собственную образовательную систему, правительство, — в рамках объединенной Конституции», — сказал Байден.
А есть у кого полный текст речи?
Если прям так и сказал - ну, можно поздравить украинцев ... с федерализацией. Против чего боролись, на то и напоролись.
15:24 08.12.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ
> > А есть у кого полный текст речи? >
Пожалуйста
15:25 08.12.2015
Бочку вина выставляю рабочим.. Штрафы прощу, недоимки дарю.. Шапки долой, коли я говорю!
17:25 08.12.2015
Соединенные штаты Усраины-ноое слово в географии!!!!!
17:32 08.12.2015
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> На Украине американского политика ждали с нетерпением, надеясь, что он решит хотя бы часть проблем незалежной, например, пообещает новые кредиты, военную помощь или согласится стать гарантом по трехмиллиардным обязательствам перед Россией.
Мне вот интересно: Почему налогоплательщики, евросоюза не возмущаются, по поводу того что на их налоги, содержат мирового иждивенца в лице руины? Ладно хоть Россия скинула их со своей шеи.
17:37 08.12.2015
Вот тебе и единая украина...
17:41 08.12.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> «Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные силы, собственную образовательную систему, правительство, — в рамках объединенной Конституции», — сказал Байден.
17:47 08.12.2015
ЕдинаУкраина
17:51 08.12.2015
татарин джедай (310178) писал(а) в ответ на :
> Мне вот интересно: Почему налогоплательщики, евросоюза не возмущаются, по поводу того что на их налоги, содержат мирового иждивенца в лице руины? Ладно хоть Россия скинула их со своей шеи.
Аморфное стадо.
20:59 08.12.2015
Сегодняшнее заявление вице-президента США Джо Байдена в Верховной Раде о необходимости преобразования Украины в объединение «автономных штатов» — неприятный сигнал для Петра Порошенко, свидетельствующий о том, что американцы делают ставку на стратегию управляемого хаоса.
Об этом «ПолитНавигатору» заявил российский политолог Олег Бондаренко.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
«Байден, по сути, выступил за украинскую федерацию. Это, я думаю, стало большим сюрпризом для Порошенко, который на протяжении всего времени держался как за священную корову, за слово «унитарная Украина». И тут прилетел из-за океана большой босс и сказал: «Ребята, давайте-ка вы будете Соединенными штатами Украины».
Американцы вообще предпочитают технологию управляемого хаоса, управляемого конфликта и, конечно, в нынешней ситуации для них, на кого ни делай ставку, они понимают, что стратегически проиграют, потому что Байден может прилететь в Киев два раза в году, а украинские политики после его визита могут договориться друг с другом буквально в течение следующих суток, и это никак нельзя будет проконтролировать.
Американцам нужна система сдержек и противовесов, которые они намереваются получить именно в виде федерации. Потому что отдельные субъекты федерации смогут быть такими сдержками для неполностью контролируемой американцами украинской элиты.
Порошенко это бьет серпом по мягкому месту, потому что все разговоры про единую, соборную, унитарную Украину оказываются девальвированы тем, что даже самые главные, как они считают, люди, американцы, их не поддерживают.
Если это будет федеративный подход, то, безусловно, федераций в мире очень много, и степень свободы в них разнится. Есть такие федерации, как США, где у каждого штата свое законодательство и свои законы, порядки и очень много отличий. Байден, в том числе, сказал, что могут быть и образовательные отличия. В этом смысле, это нельзя не поприветствовать.», — сказал эксперт.
Интересно, что, по словам Бондаренко, слова Байдена » вообще не касаются Донбасса – это касается территории Украины».
«Донбасс с Украиной находится в Минских переговорах, и степень дальнейших отношений Киева и Донбасса будет определяться дальнейшим выполнением этих соглашений. Если они будут реализованы, значит, будет происходить какое-то выстраивание отношений между Киевом и Донбассом. Если же Киев продолжит их торпедировать, значит, всё останется так, как есть», — резюмировал политолог.
21:01 08.12.2015
Слова американского вице-премьера Джо Байдена во время выступления в Верховной Раде о необходимости создания «автономных штатов» Украины — свидетельство того, что США не поддерживают лозунг майданщиков о «Единой Краине».
Об этом «ПолитНавигатору» заявил российский политолог Сергей Михеев.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
«Факт подобного заявления проигнорировать нельзя – Байден, действительно, говорил о федерализации. Я бы напомнил, что сами США являются федерацией, и штаты внутри имеют очень серьезные полномочия — вплоть до того, что в разных штатах свой Уголовный Кодекс, что в современной Украине считается невозможным.
Само по себе это заявление очень интересное — в том плане, что Байден, фактически, не поддерживает лозунг «Едина Краина», который все эти два года так раскручивается на Украине.
С другой стороны, его формулировки достаточно обтекаемы – я уверен, что украинские СМИ начнут это трактовать в свою пользу, попробуют извернуться и сказать, что, на самом деле, Байден, как раз имел в виду то, что сейчас делается в рамках пресловутой децентрализации по Порошенко.
Но совершенно очевидно, что, даже в такой обтекаемой формулировке, Байден говорил о значительно большем, чем то, что сейчас на Украине, и то, что реализуется в рамках этой децентрализации. По сути, американцы устами Байдена признают простой факт, что единая Украина – это, скорее миф, чем реальность, и поддерживать ее единой можно только в режиме чрезвычайного положения.
Как минимум украинским политикам стоит задуматься над заявлением Байдена, потому что он мог бы этого не говорить вообще. Если бы он полностью поддерживал ту ситуацию, которая есть сейчас на Украине, он просто ничего бы не сказал. А раз он решил об этом сказать, то это может означать некую тенденцию в политике США, может быть, в Штатах, наконец, поняли, что на самом деле сохранить Украину в нынешних границах в условиях унитарного государства, мягко говоря, крайне проблематично.
Но нужно понимать, что американцы — такие люди, которые могут двадцать раз слукавить – я уже не говорю о том, что Байдену и администрации Обамы осталось меньше года находиться у власти», — напомнил Михеев.
«Я не знаю, что это сулит для Донбасса. Очевидно, что в нынешней Украине — ничего, и в Москве это прекрасно понимают, иначе не тянули бы всю эту ситуацию два года, а отдавать Донбасс на растерзание нынешним властям Украины в нынешнем состоянии было бы преступно, и никто в Кремле этого делать не собирается.
Возможна ли какая-то конфедерация с Украиной? Может быть и возможна, но для этого, действительно, Украина должна, если не хочет по «кремлевскому сценарию», то пусть по «байденовскому сценарию», поменяться. Штаты, полномочия и прочее – когда Украина станет такой, можно будет и поговорить, но сейчас говорить не о чем», — заключил российский эксперт.
21:03 08.12.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Вице-президент США Джо Байден во время выступления Верховной Рады предложил принять новый вариант Конституции, который фактически превращает Украину в федерацию.
Рука кремля? здравый смысл?...или обожрался шмурдюка и ляпнул не подумавши
21:28 08.12.2015
Наверно, это сигнал России, ну что типа Америка тут не рулит и она, как все хорошая. Украине сигнал, ну что не выпендривайтесь, на вас и так денег дофига потратили, а планы еще есть. Театр. Не, портянку не дочитал, но посыл понял так. Может ошибаюсь, искузьми.
Рука кремля? здравый смысл?...или обожрался шмурдюка и ляпнул не подумавши 