Ну конечно..тебе чтоль показать забыли... "Паны полковники, есаулы, сотники и все Войско Запорожское и вся православнии християне! . . . Ведомо то вам всем, как нас Бог освободил из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего православия восточного. Что уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Что уже всм нам всем докучило, и видим, что нельзя жити нам без царя. Для того ныне собрали есмя Раду, явную всему народу, чтобы есте себе с нами обрали государя из четырех, которого вы хощете. Первый царь есть турецкий, который многижды через послов своих призывал нас под свою область; вторый — хан крымский; третий — король польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку приняти может; четвертый есть Православный Великия Росии государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Русии самодержец восточной, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим. Тут которого хотите избирайте! Царь турский есть бусурман: всем вам ведомо, как братия наша, православнии християне, греки беду терпят и в каком суть от безбожных утеснении. Крымский хан тож басурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя. Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от полских панов утеснения, — никому вам сказывать ненадобеть, лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный христианский великий государь царь восточный есть с нами единого благочестия греческого закона, единого исповедания, едино есмы тело Церкви православием Великой Росии, главу имуще Иисуса Христа. Той великий государь, царь християнский, зжалившися над нестерпимым озлоблением Православныя Церкви в нашей Малой Росии, шестьлетних наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царскою милостию своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме царския высокия руки, благотишнейшаго пристанища не обрящем. А будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет — вольная дорога". К сим словам весь народ возопил: "Волим под царя восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели ненавистнику Христову, поганину достати!" Потом полковник переяславской Тетеря, ходячи в кругу, нас на все стороны спрашивал: "Вси ли тако соизволяете?" Рекли весь народ: "Вси единодушно". Потом гетман молвил: "Буди тако! Да Господь Бог наш сукрепит под его царскою крепкою рукою!" А народ по нем, вси единогласно, возопил: "Боже, утверди! Боже укрепи! Чтоб есмы во веки вси едино были!" (Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех тт. Т. 3, М., 1954. С. 373.)
> Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Своими словами те много букаф. Основные утверждения со ссылками на историков/археологов/т.п..
>
> Для тех, кто не осилил, в двух словах: > Никакой Украины не было. Была Русь, которая стала Россией. > Украину и Московию (которой так же не существовало для русских) придумали поляки. Украинцами русских сделали австрияки для Галиции, а затем большевики для всей Малороссии.
Тю... А я-то думал, что то было каким-то оригинальным исследованием, ан нет -- штамп на штампе и штампом погоняет.
Займусь, короче, этим бредом в воскресенье. Лично меня эти вековечные формулы еще времен Екатерины ІІ задолбали.
17:39 18.12.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Ну конечно..тебе чтоль показать забыли...
не только мне - всему миру
19:37 18.12.2015
так и тут вы просто присвоили себе чужое название Шалом, Рабинович, Вы слишком много подняли вопросов, на которые нет сегодня ответов. Но они есть в Ветхом Завете и Торе. Советую Вам перечитать.
19:55 18.12.2015
Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Тю... А я-то думал, что то было каким-то оригинальным исследованием, ан нет -- штамп на штампе и штампом погоняет. > > Займусь, короче, этим бредом в воскресенье. Лично меня эти вековечные формулы еще времен Екатерины ІІ задолбали.
Будем ждать! И надеяться на авось услышать какие-нибудь новые "формулы".
20:05 18.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тю... А я-то думал, что то было каким-то оригинальным исследованием, ан нет -- штамп на штампе и штампом погоняет. >> >> Займусь, короче, этим бредом в воскресенье. Лично меня эти вековечные формулы еще времен Екатерины ІІ задолбали.
>Будем ждать! И надеяться на авось услышать какие-нибудь новые "формулы".
Жди. Токмо написал Фольк-то много, и, мб, будет с задержкой. Но вся суть в том, что много: практически все штампы в одном тексте!
01:55 19.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> в польском языке польска - существительное
И прилагательное. Сравни: польска краина и краина польска.
Вообще-то зря мы это обсуждаем. Никакого значения это не имеет.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> ошибаешься - это максимум треть минимально необходимого условия и далеко не самая главная
Самое главное - именно самоназвание народа, а не то как его называют другие.
> как название народа нет > ладно не буду томить > грек - означает * поклонник геры * ( жена зевса ) грек - это название религии - ну как сегодня скажем название ислам > а народ назывался элины а страна в которой они жили называлась эллада
> уверен ты слышал эти слова просто не придал значения > то же самое и с спартой - это название столицы государства лакония > кстати лаконичная речь пошла именно оттуда
> если бы это было так - разве арабы столько лет евреев бы убивали? > простой пример из 1800 решений оон ( данные 5 летней давности ) 1100 антиизраильские или осуждающие израиль > на всей планете других проблем просто нет
Всё дело в том, что Израиль - искусственное образование, которое могло быть и в Крыму.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> да любые - просто египет надо изучать по книгам египтологов, рим - по книгам римоведов > а вот современную росиию в ракурсе истории изучать не советую - в росии историю переписывают каждые 2-3 года
Ну это для историков.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> вот израиль владеет территорией которая называется палестина > так что теперь евреи палестинцы ? > так и царь - декларировал что владеет територией руси
Можно сказать - палестинские евреи. Вообще - Израиль - особая статья. Ну а царь не стал бы декларировать себя самодержцем Англии, например
Ну а что было, то было. Например ещё до империи:
Большой государев титул царя Петра I «Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимерский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель»[1].
02:02 19.12.2015
Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Тю... А я-то думал, что то было каким-то оригинальным исследованием, ан нет -- штамп на штампе и штампом погоняет. > > Займусь, короче, этим бредом в воскресенье. Лично меня эти вековечные формулы еще времен Екатерины ІІ задолбали.
Ну можно назвать и штампами. Но на фактах основанные. Опровергай.
А вот уж где штампов много так это в Большом украинском мифе.
12:41 19.12.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> > Самое главное - именно самоназвание народа, а не то как его называют другие.
ну да палестинский народ - самый большой миф 20 века арабы называют себя так потому что под это дают бабки и очень неслабые а народ палестинцы вымер примерно в 10 веке до нашей эры группа авантюристов взяла себе это название потому что под это дают бабки
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> > Всё дело в том, что Израиль - искусственное образование, которое могло быть и в Крыму.
не-а не могло , вон создали биробиджан на костях его строителей евреев - и что - евреев там меньше 5% аналогично было бы в крыму
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Можно сказать - палестинские евреи.
сказать можно но это неверно тогда уж *евреи палестины * вообще в курсе почему это территория называется палестина ?
> ну да палестинский народ - самый большой миф 20 века
> арабы называют себя так потому что под это дают бабки и очень неслабые > а народ палестинцы вымер примерно в 10 веке до нашей эры > группа авантюристов взяла себе это название потому что под это дают бабки
Насколько я знаю (глубоко не вдавался), палестинцы - арабы, такие же как и в Египте, и в Сирии, и в Иордании. Палестинцы они от того, что проживают в исторической области Палестина, куда поселили и "репатриантов" - евреев при создании Израиля. В соответствии с требованиями ООН там должно быть создано и государство Палестина. Примерно знаю и историю современных войн евреев с арабами У меня есть друзья в Израиле. Я им говорю, что рано или поздно сожрут арабы Израиль.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> не-а не могло , вон создали биробиджан на костях его строителей евреев - и что - евреев там меньше 5% > аналогично было бы в крыму
В Биробиджан евреев хотел загнать Сталин, когда они захотели для себя Крым.
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> сказать можно но это неверно > тогда уж *евреи палестины * > вообще в курсе почему это территория называется палестина ?
Палестинцы - библейские филистимляне (они и сегодня в основном - православные). По Фоменко Палестина - Палёный Стан, земля русалимов (ближневосточных русских), откуда и Ие-русалим.
20:15 19.12.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> > Насколько я знаю (глубоко не вдавался), палестинцы - арабы, такие же как и в Египте, и в Сирии, и в Иордании
примерно так название палестина применили римляне после еврейского востания - им с большим трудом удалось его подавить и что лишить евреев легитимации на их землю они на всех своих картах стали писать название давно вымершего народа - фелистимлян получалось что это как бы не земля евреев палестинцы - это частично арабы иордании - суниты и арабы египта - шииты причем опрос показал что ни те ни другие себя таковыми не считают - то есть палестинцами
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> У меня есть друзья в Израиле. Я им говорю, что рано или поздно сожрут арабы Израиль.
надеюсь не дожить до этого
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> В Биробиджан евреев хотел загнать Сталин, когда они захотели для себя Крым.
вообще то туда начали ссылать евреев ещё в 28 году в 34 это уже был город
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> (они и сегодня в основном - православные).
Филистимляне как народность исчезают после походов Александра Македонского (IV век до н. э.), растворившись в массе эллинизированного населения Восточного Средиземноморья[6].
> рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> документ переяславской рады не сохранился
> Ну конечно..тебе чтоль показать забыли... "Паны полковники, есаулы, сотники и все Войско Запорожское и вся православнии християне! . . .
> Ведомо то вам всем, как нас Бог освободил из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего православия восточного. Что уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Что уже всм нам всем докучило, и видим, что нельзя жити нам без царя. Для того ныне собрали есмя Раду, явную всему народу, чтобы есте себе с нами обрали государя из четырех, которого вы хощете. Первый царь есть турецкий, который многижды через послов своих призывал нас под свою область; вторый — хан крымский; третий — король польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку приняти может; четвертый есть Православный Великия Росии государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Русии самодержец восточной, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим. Тут которого хотите избирайте! Царь турский есть бусурман: всем вам ведомо, как братия наша, православнии християне, греки беду терпят и в каком суть от безбожных утеснении. Крымский хан тож басурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя. Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от полских панов утеснения, — никому вам сказывать ненадобеть, лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный христианский великий государь царь восточный есть с нами единого благочестия греческого закона, единого исповедания, едино есмы тело Церкви православием Великой Росии, главу имуще Иисуса Христа. Той великий государь, царь християнский, зжалившися над нестерпимым озлоблением Православныя Церкви в нашей Малой Росии, шестьлетних наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царскою милостию своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме царския высокия руки, благотишнейшаго пристанища не обрящем. А будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет — вольная дорога". > К сим словам весь народ возопил: "Волим под царя восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели ненавистнику Христову, поганину достати!" Потом полковник переяславской Тетеря, ходячи в кругу, нас на все стороны спрашивал: "Вси ли тако соизволяете?" Рекли весь народ: "Вси единодушно". Потом гетман молвил: "Буди тако! Да Господь Бог наш сукрепит под его царскою крепкою рукою!" А народ по нем, вси единогласно, возопил: "Боже, утверди! Боже укрепи! Чтоб есмы во веки вси едино были!" > (Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех тт. Т. 3, М., 1954. С. 373.)
Это не документ Переяславской рады.Это байка присланная Бутурлиным.В ней нет не слова о том что присягу не приняло половина войска запорожского.Кстати нигде не указано что на Переяславской раде речь шла от имени Украины.Присягу складали запорожцы.Но половина полков отказалось.Отказалась и церковь.А простой люд и вообще не присягал.Документы настоящие спрятаны или уничтожены.Ни о каком воссоединении там и близко не шло.Более того Московия приняла обязательство защищать Украину от поляков.Но предала Украину,что дало Хмельницкому положить на Переяславские договоренности.Украина не стала частью Московии,достаточно взглянуть на происходящее после Переяславской рады.Гетманщина сохраняла свою независимость и самоустройство что указывает что присяге царю московскому не было.Немогут присягавшие царю оставатся независимыми со своей автономией.Украина выглядит как партнер а не как вассал.Украину сожрали позже.Постепенно и благодаря предательству.
20:50 19.12.2015
Московиты вы когда пишете о титулах то указывайте кто их устанавливает.Да сам их носящий.Давайте представим что у Ивана Грозного были здоровые дети что стали его наследниками.Разве в таком случае был бы Петр Первый царем с титулами?Ну или если бы царями Московии стали не Романовы а Годуновы или Псевдо самозванцы нарожали детей и был бы у них титул.О чем говорят титулы?Они говорят о самолюбии и сладострасной любьви к власти.Имеешь власть,вешай себе какие хошь титулы.Вон как российские клоуны навешали себе орденов самими и придуманными.
> примерно так > название палестина применили римляне после еврейского востания - им с большим трудом удалось его подавить и что лишить евреев легитимации на их землю они на всех своих картах стали писать название давно вымершего народа - фелистимлян
> получалось что это как бы не земля евреев > палестинцы - это частично арабы иордании - суниты и арабы египта - шииты > причем опрос показал что ни те ни другие себя таковыми не считают - то есть палестинцами
Аналогии:
1. Поляки, чтобы закрепить своё владение русскими землями в составе Великого Княжества литовского и русского, на которые естественно претендовало и Великое Княжество московское, стали называть русичей, русских людей московитами, не русскими, а угро-фино-татарами, ордынцами, а Московскую Русь - Московией.
2. Австро-Венгры, чтобы закрепить своё владение землями Галиции с русским (русинским) населением, на которое естественно претендовала и РИ, переделали (причём жёстко, через концлагеря) русин (считавших себя русскими людьми, да собственно ими и являвшимися) в украинцев, а Галицию в Украину.
Так впервые (в 1914 году) возникла Украина не как окраина РИ, Польши или АВИ, а как почти государственное образование. В 1918 году это название подхватила УНР, а в 1922 году - большевики, назвав уже всю Малороссию Украиной - УССР.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Это не документ Переяславской рады.Это байка присланная Бутурлиным.В ней нет не слова о том что присягу не приняло половина войска запорожского.Кстати нигде не указано что на Переяславской раде речь шла от имени Украины.Присягу складали запорожцы.Но половина полков отказалось.Отказалась и церковь.А простой люд и вообще не присягал.Документы настоящие спрятаны или уничтожены.Ни о каком воссоединении там и близко не шло.Более того Московия приняла обязательство защищать Украину от поляков.Но предала Украину,что дало Хмельницкому положить на Переяславские договоренности.Украина не стала частью Московии,достаточно взглянуть на происходящее после Переяславской рады.Гетманщина сохраняла свою независимость и самоустройство что указывает что присяге царю московскому не было.Немогут присягавшие царю оставатся независимыми со своей автономией.Украина выглядит как партнер а не как вассал.Украину сожрали позже.Постепенно и благодаря предательству.
"Паны полковники, есаулы, сотники и все Войско Запорожское и вся православнии християне! . . .
