когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот мой друг, что на майдан бензинчик подвозил и шины, так он другого мнения. Говорит, что сегодня стало лучше жить ему. Он правда полковник и пенсию получает от МО. А так всё нормально по его понятиям Украина на правильном пути. quoted1
Эт ты про какого полковника? Про того же? Или про другого? Скока их у тебя здесь?
>>> SPQR (SPQA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> SPQR (SPQA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> SPQR (SPQA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Какая страна, такой и президент.... >>>>>>>>> Страна нормальная, и люди трудящиеся. Все изменило это правительство... которое с помощью пропаганды настроило людей против своих же... >>>>>>>> >>>>>>>> В чем она нормальная, эта 404 ? В том что 20 лет учила молодежь ненавидеть Россию ? В своих прыжках и выкрутасах и воровстве ? >>>>>>>> >>>>>>>> Единственно соглашусь что люди трудящиеся, но это ничего не меняет. Эти трудящиеся сейчас в Харькове лепят танки, которые едут воевать в Новороссию. Делай выводы. >>>>>>> Такие же трудящиеся в Чеченскую войну делали оружие, которое почему-то оказывалось у ваххабитов! Как? Они тоже предатели? >>>>>>> А ты их кормить будешь? >>>>>>> Тогда с таким рассчетом все подпадают под предателей. И машинисты, которые везут бенз для танков, и металлурги, которые рельсы плавят, и карьерщики, которые руду добывают.... совсем того? >>>>>>> И почему-то не все молодежь в армии. Это о чем говорит??? О том, что не все идиоты и не у всех промыты мозги! >>>>>> >>>>>> И машинисты, и металлурги, и карьерщики - пока они работают на хунту, они предатели. Касательно молодежи, да, не все пошли в АТО. Немного молодежи перешло линию фронта и сейчас в армии Новороссии. Остальные или "хатаскраю" или просто трусы. >>>>> Алё, пассажир! Ты отклонился от темы! >>>> >>>> Предатели те кто передавал оружие террористам. Оружие изначально делалось для борьбы с террористами. В случае харькова, все строго наоборот, оружие изначально делается для ведения войны в Новороссии.
>>> А кто спонсирует постройку этого оружия, неужели сами работники? ГШ ВР и прочие это наши предатели! >>> Ну а че со своими ты не разобрался, не судил, не Осудил, а на других лезешь? >>> Ты будешь того сварщика из ХТЗ кормить? Или маляра? Куда он пойдет? quoted3
>>
>> Тот маляр может идти на куда угодно, если он предал один раз, то его дальнейшая судьба мне малоинтересна, пусть польские сортиры красит. >> >> У наших торговали оружием, в основном, прапорщики, сейчас многие из них сидят.. quoted2
>Да-да-да.... Прапорщики говоришь? Они прямо с заводских складов их везли в Чечню? Без всякого страха? Или может прапорщики на самолетах скидывали ваххабитам оружие? С тобой все понятно... Ты сначала свою историю выучи, и желательно побольше источников изучай, а потом маляру указывай куда идти! quoted1
Здесь ветка изучения российской истории в представлении граждан 404 ? Сильно удивлен.
> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот мой друг, что на майдан бензинчик подвозил и шины, так он другого мнения. Говорит, что сегодня стало лучше жить ему. Он правда полковник и пенсию получает от МО. А так всё нормально по его понятиям Украина на правильном пути. quoted2
>Эт ты про какого полковника? Про того же? Или про другого? Скока их у тебя здесь? quoted1
Про другого, но сидели они в одном кабинете. 2 полковника,1 подполковник, 1 майор это все ВСУ. Патриот один. Говорить не возможно одни лозунги.
> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на >>>> Понимаю. Да я бы, например, своих мужиков и не пустила никуда. Думаю, что и твоя жена дверь гвоздями заколотит. >>> Что за мужики такие которыми баба пусть и жена командует? А кто родину пойдёт спасать? У меня своя ба..жена есть и дети то же имеются. quoted3
>>Вот тебе человек объяснил- он не вояка, селянин. Что он может сделать? Вот практически? quoted2
>есть сопротиввление активное. а есть - пассивное. Полтаву можно уважать хотя бы за то, что он, живя в ареале обитания свидомых ведёт пропагандистскую работу тут на форуме. Другой вопрос, а что он делает для того, что бы все его соседи при слове "свидомый", инстинктивно хватали топор и оглядывали окрестности в поисках сей твари? > > > когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на
>>> Вот тебе человек объяснил- он не вояка, селянин. Что он может сделать? Вот практически? quoted3
>>Из селян самые лучшие солдаты. Это не городские пижоны. quoted2
>Знаете, всякие попадались. > > > Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на >>>> Вот тебе человек объяснил- он не вояка, селянин. Что он может сделать? Вот практически? >>> Из селян самые лучшие солдаты. Это не городские пижоны. quoted3
>>И дальше что? Оружия у него нет, средств нет, вокруг много неадекватов-патриотов. Дома семья, которую надо кормить. И что ему делать? quoted2
>Значит он находится в меньшинстве, следовательно, вокруг него одни свидомые, коих жалеть - себя не уважать.
> > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> SPQR (SPQA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> SPQR (SPQA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> SPQR (SPQA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Какая страна, такой и президент.... >>>>>>>>>> Страна нормальная, и люди трудящиеся. Все изменило это правительство... которое с помощью пропаганды настроило людей против своих же... >>>>>>>>> >>>>>>>>> В чем она нормальная, эта 404 ? В том что 20 лет учила молодежь ненавидеть Россию ? В своих прыжках и выкрутасах и воровстве ? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Единственно соглашусь что люди трудящиеся, но это ничего не меняет. Эти трудящиеся сейчас в Харькове лепят танки, которые едут воевать в Новороссию. Делай выводы. >>>>>>>> Такие же трудящиеся в Чеченскую войну делали оружие, которое почему-то оказывалось у ваххабитов! Как? Они тоже предатели? >>>>>>>> А ты их кормить будешь? >>>>>>>> Тогда с таким рассчетом все подпадают под предателей. И машинисты, которые везут бенз для танков, и металлурги, которые рельсы плавят, и карьерщики, которые руду добывают.... совсем того? >>>>>>>> И почему-то не все молодежь в армии. Это о чем говорит??? О том, что не все идиоты и не у всех промыты мозги! >>>>>>> >>>>>>> И машинисты, и металлурги, и карьерщики - пока они работают на хунту, они предатели. Касательно молодежи, да, не все пошли в АТО. Немного молодежи перешло линию фронта и сейчас в армии Новороссии. Остальные или "хатаскраю" или просто трусы. >>>>>> Алё, пассажир! Ты отклонился от темы! >>>>> >>>>> Предатели те кто передавал оружие террористам. Оружие изначально делалось для борьбы с террористами. В случае харькова, все строго наоборот, оружие изначально делается для ведения войны в Новороссии. >>>> А кто спонсирует постройку этого оружия, неужели сами работники? ГШ ВР и прочие это наши предатели! >>>> Ну а че со своими ты не разобрался, не судил, не Осудил, а на других лезешь? >>>> Ты будешь того сварщика из ХТЗ кормить? Или маляра? Куда он пойдет? >>>
>>> Тот маляр может идти на куда угодно, если он предал один раз, то его дальнейшая судьба мне малоинтересна, пусть польские сортиры красит.
>>> >>> У наших торговали оружием, в основном, прапорщики, сейчас многие из них сидят.. quoted3
>>Да-да-да.... Прапорщики говоришь? Они прямо с заводских складов их везли в Чечню? Без всякого страха? Или может прапорщики на самолетах скидывали ваххабитам оружие? С тобой все понятно... Ты сначала свою историю выучи, и желательно побольше источников изучай, а потом маляру указывай куда идти! quoted2
> > Здесь ветка изучения российской истории в представлении граждан 404 ? Сильно удивлен. quoted1
Нет, не ветка! просто ты говоришь, что одни не виноваты, а вторые нет! двойные стандарты получаются! Я же говорю, что по твоим меркам все предатели. Так можно и всю РФ записать, так как газ продают в Украину и прочее... Но я же этого не делаю, потому как соображаю. Кстати, и за ХТЗ, намеренно, или нет, танки долго не эксплуатируются. Уже писали о том, что брак идет с завода.
> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто спонсирует постройку этого оружия, неужели сами работники? ГШ ВР и прочие это наши предатели! >> Ну а че со своими ты не разобрался, не судил, не Осудил, а на других лезешь? quoted2
>Осудили. Ежели на продажу нохчам ГСМ и пайков смотрели сквозь пальцы, то за оружие, технику и боеприпасы... Впрочем, об этом я писал выше. > > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты будешь того сварщика из ХТЗ кормить? Или маляра? Куда он пойдет? quoted2
>Ну так Кейтель с Йодлем на заседаниях МВТ тоже твердили, что они только выполняли приказ. > ХТЗ, кстати, хреново работает. План не выполняет по ремонту брони. И это всё не от саботажа. а от того, что работяги хреновые. Одна история с брониками для Ирака чего стоит. > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У наших торговали оружием, в основном, прапорщики, сейчас многие из них сидят.. >> Да-да-да.... Прапорщики говоришь? Они прямо с заводских складов их везли в Чечню? Без всякого страха? Или может прапорщики на самолетах скидывали ваххабитам оружие? С тобой все понятно... Ты сначала свою историю выучи, и желательно побольше источников изучай, а потом маляру указывай куда идти! quoted2
>А Вы. таки в курсе, выходит? Оружие с самолетов? Оружие прямо со складов? Вы хоть в курсе порядка получения артвооружения? если стрелковку, боеприпасы и технику, полученные в частях, можно спиать. как утраченные в бою, то со складов - ОЧЕНЬ проблематично. Даже при наличии ОЧЕНЬ крутого получателя. > К примеру, взял я нохча с автоматом. Тут же пробиваем по номеру его происхождение. Если получено в части - это одно, там особист полка работать будет. а вот если со складов РАВ. то установить получателя, как два пальца об асфальт, со всеми вытекающими для начсклада РАВ, как правило, эти микрогенералы имели фамилии, заканчивающиеся на -ук и -ко, красные толстые рожи, а так же отличались любовью к САЛУ. > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а люди которые не верят в пропаганду, к примеру из одессы или харькова, что им делать? митинг? восстание? предлагай, умник! quoted2
>Читайте классиков. Ленина. Троцкого, Че Гевару. Там рецептов много. > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я же не пойду, селюк, без подготовки в минеры или в снайперы! quoted2
>Ребята с Новороссии тоже какой либо ВУС не имели, однако воюют. А для городской герильи много образования не надо. Другой вопрос, что предательство забито в гены обитателей окраины России - Польши - Молдавии. Сдадут ни за понюх табаку.
> > > Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю. Да я бы, например, своих мужиков и не пустила никуда. Думаю, что и твоя жена дверь гвоздями заколотит. quoted2
Ты пишешь за броники для ирака! А кто виноват в том, что металлургам привозят такие компоненты? Они то все делают, как нужно, по правилам, а вот виноваты те, кто экономят на сырье! При чем тут в/ч? Посмотри документальные видео, где офицеры рассказывают, что стволы у духов были новенькие, с завода. В то время, как у них все было просрочено, и иногда не стреляло. Ну судя по тому, что кто-то на форуме заикался что со спецназом "Альфа" тренеровался, остальному не удивляюсь
> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если эту тему затронули... То смотри, большинство людей в то время поддержали сохранение СССР. но их политиканы кинули. чудили и чудят галичане. Шайка решает за остальных. Пока одни работают, другие скачут. Так что не нужно весь народ приписывать к тем дурачкам... quoted2
>Есть преступное действие. А есть преступное бездействие. А за совершенные преступления надо платить. > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А что её трогать. Это уже история. И потом все революции всегда совершает меньшинство в интересах большинства. >> чет не заметно, что большинство именно это просило... quoted2
>Но и не возражало. Преступное бездействие, однако. > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие же трудящиеся в Чеченскую войну делали оружие, которое почему-то оказывалось у ваххабитов! Как? Они тоже предатели? >> А ты их кормить будешь? quoted2
>почему оружие оказывалось у нрхчей давно известно и те ребятки. кои этим промышляли до сих пор парятся в зоне. Это кому ПОВЕЗЛО. Ну, а остальные решили убегать от конвоя по минным полям...
> > > когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот мой друг, что на майдан бензинчик подвозил и шины, так он другого мнения. Говорит, что сегодня стало лучше жить ему. Он правда полковник и пенсию получает от МО. А так всё нормально по его понятиям Украина на правильном пути. quoted2
>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Потап (403850) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Какая страна, такой и президент.... >>>>>> Страна нормальная, и люди трудящиеся. Все изменило это правительство... которое с помощью пропаганды настроило людей против своих же... >>>>> >>>>> >>>>> О, новые методички майданутым пришли. >>>>> Глянь, как запел! >>>>> Кому ты дурака впяливаешь. >>>>> Дед, бабка, пропаганда! >>>>> В Европе и Америке будешь эти песни петь, там народ менее искушён может и поверить. >>>>> Что пропаганда и память отшибла начисто. >>>>> Кто построил Днепрогес, Криворожсталь, Запорожсталь, ЮжМаш, ХТЗ и т. д., что - Бандера с Шухевичем? Херои Укаины! >>>>> Начал тут блеять, как овца безвинная. >>>>> Запропагандировали нас убогоньких. >>>>> Нету интернету, да и каждый двадцатый (включая новорожденных и стариков) в России не работает - потому и знать ничё не знаем, ведать не ведаем. >>>>> Не, такое не прокатит. >>>>> >>>>> Не верю!!! >>>> Если я тебя ща оскорблю, вы начнете жаловаться... >>> >>> А по-существу есть что возразить? >>> Или тебя оскорблю или вы жаловаться. >>> >>> Я умышленно написал вызывающе, что б мимо не прошло! >>> Что дураков не так уж и много. >>> Что все люди взрослые и прекрасно всё понимают. >>> И лепету из детской песочницы никто не поверит.
>>> Есть желание что-то сказать - говори и будь мужчиной. >>> Жду ответа по-существу.
>>Найди хотя бы одно сообщение, на которое я пожаловался? А вот тебе подобные жалуются... впрочем мне пофиг. >> а люди которые не верят в пропаганду, к примеру из одессы или харькова, что им делать? митинг? восстание? предлагай, умник! >> И мужчина ты только в инете, а вот в реальности я в этом сомневаюсь quoted2
> > Ну, о сомнениях, мужчин в инете, умниках и жолобщиках ты с другими поговоришь. Мне об этом не досуг. > А по теме:
>> а люди которые не верят в пропаганду, к примеру из одессы или харькова, что им делать? митинг? восстание? предлагай, .....! quoted2
> > Так ни хрена и не делайте! > Мужчина не из инета. > Рассказывай дальше нам про пропаганду крутую.
> А мы тут слезливые, мы поверим. > Мужчинам не из инета. > Которым умники должны подсказать, как быть мужчиной не из инета. quoted1
ах...енно ты предлагаешь! У самого-то опилки в голове
> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Какая страна, такой и президент.... quoted3
>>Страна нормальная, и люди трудящиеся. Все изменило это правительство... которое с помощью пропаганды настроило людей против своих же... quoted2
>Нормальная? Вы, серьёзно? Люди трудящиеся? Так рабы строили и египетские пирамиды и сады Шаммурат и Колизей. так. что определение "трудящиеся" ничего не даёт в плане определения морального облика. Гиммлер с Мюллером, вон тоже были трудоголиками. > А КТО выбирал это правительство, да и всех прочих свидомых в укpoРаде? > А в выборах не участвовали? Тогда чего жаловаться? Да и настроить свидомых против русских... "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (с). > > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто может донести подобное заявление до простого человека? до бабки с дедом? Им показали по телеку, и сказали, что это новогодняя шутка, и все на закончилось! нужно, чтобы хоть какие-то каналы или газеты оппозиционные были, а не все душат и заставляют говорить то, что надо.... quoted2
>И по соседям и в тырнете и на работе и в очередях? Желающий высказаться - выскажется.
> > > когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пример за чем Украине весь Черноморский флот за который она спорила с РФ. Флот дорогое удовольствие. Но нет сколько копий было сломано за эти корабли всё что к этому прилагается. Это так маленький примерчик многогранной души украинцев. quoted2
>Да это то, как раз и понятно. Раздербанить, да продать. Им досталось вооружение ТРЕХ приграничных военных округов, части КЧФ, погранцов, МВД (ОВД и ВВ), КГБ. И где оно всё? Раздербанено, разворовано и продано за СКВ для того. что бы свидомые енаралы себе дачку в Ницце прикупили. А то и не одну. Да и власть предержащие на этом нехило поднялись. quoted1
Слышь? А кто выбирает вообще правительство? Народ? Хахахаха... не смеши! Ни в одной стране нет честных выборов. Все в интересах олигархов. только в одной стране это больше проявляется, а в другой меньше. А если брать украину, то тут и сомневаться не приходится, что будет тот, кто нужен, и никакие выборы не помогут! вы как дети малые... выборы, выборы
> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Какая страна, такой и президент.... quoted3
>>Страна нормальная, и люди трудящиеся. Все изменило это правительство... которое с помощью пропаганды настроило людей против своих же... quoted2
>Нормальная? Вы, серьёзно? Люди трудящиеся? Так рабы строили и египетские пирамиды и сады Шаммурат и Колизей. так. что определение "трудящиеся" ничего не даёт в плане определения морального облика. Гиммлер с Мюллером, вон тоже были трудоголиками. > А КТО выбирал это правительство, да и всех прочих свидомых в укpoРаде? > А в выборах не участвовали? Тогда чего жаловаться? Да и настроить свидомых против русских... "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (с). > > > > Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто может донести подобное заявление до простого человека? до бабки с дедом? Им показали по телеку, и сказали, что это новогодняя шутка, и все на закончилось! нужно, чтобы хоть какие-то каналы или газеты оппозиционные были, а не все душат и заставляют говорить то, что надо.... quoted2
>И по соседям и в тырнете и на работе и в очередях? Желающий высказаться - выскажется.
> > > когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пример за чем Украине весь Черноморский флот за который она спорила с РФ. Флот дорогое удовольствие. Но нет сколько копий было сломано за эти корабли всё что к этому прилагается. Это так маленький примерчик многогранной души украинцев. quoted2
>Да это то, как раз и понятно. Раздербанить, да продать. Им досталось вооружение ТРЕХ приграничных военных округов, части КЧФ, погранцов, МВД (ОВД и ВВ), КГБ. И где оно всё? Раздербанено, разворовано и продано за СКВ для того. что бы свидомые енаралы себе дачку в Ницце прикупили. А то и не одну. Да и власть предержащие на этом нехило поднялись. quoted1
Слышь? А кто выбирает вообще правительство? Народ? Хахахаха... не смеши! Ни в одной стране нет честных выборов. Все в интересах олигархов. только в одной стране это больше проявляется, а в другой меньше. А если брать украину, то тут и сомневаться не приходится, что будет тот, кто нужен, и никакие выборы не помогут! вы как дети малые... выборы, выборы какие вы все умные... а ты приедь в украину, и попробуй высказаться. откуда ты знаешь, что твой собеседник не настучит на тебя или того хуже не пырнет или не шмальнет в тебя? все вы умные, а как дело доходит до реальности, все язык в жопу проглотят!
> Слышь? А кто выбирает вообще правительство? Народ? Хахахаха... не смеши! Ни в одной стране нет честных выборов. Все в интересах олигархов. только в одной стране это больше проявляется, а в другой меньше. А если брать украину, то тут и сомневаться не приходится, что будет тот, кто нужен, и никакие выборы не помогут! вы как дети малые... выборы, выборы quoted1
Да,что ты разошёлся? Всё нормально. На твоих глазах идёт очередной исторический этап. А ты статист в этом процессе.
> > Все мы прекрасно помним твой "буйдан". > > Выложи достижения своих "властей" за 2 года честно... > > Помнится нас назвали "фуфайкой"-теплой одеждой их ваты короче ...
> Украина сделала прирост импорта в ЕС, кроме соломы и орехов, как раз по вате. Что еще? > > "Скачем"? quoted1
Вы ########ь тупые тут??? Я ниразу не сказал, что майдан это круто, что нужно продолжать и прочее! вы че, после праздников не отошли?
> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Poltava-Yuznaya (13ass13), >>> К сожалению, ты прав, ничего простой обыватель сделать не может. Все взрослые люди это понимают. Это кричать легко, а на деле, все очень сложно. Так что я тебя понимаю. quoted3
>>Ну как видишь, до одних это не доходит... со стороны всегда легко... тем более все это нужно организовывать и спонсировать... я же не пойду, селюк, без подготовки в минеры или в снайперы! quoted2
>Понимаю. Да я бы, например, своих мужиков и не пустила никуда. Думаю, что и твоя жена дверь гвоздями заколотит. quoted1
Я пошел бы, только нет таких подпольных организаций... не пришло время их создавать!