Creepster (russlandruberalles) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно! Зачем перемирие и уступки!? Давайте устроим себе еще одно Дебальцево или Илловайск! Давайте еще сильнее ускорим вымирание украинского народа, у которого умирает в 3 раза больше чем рождается! Вперед, в будущее, к процветанию! quoted1
Да. Евреям давно уж надоело жить, на краю пустыни. И соседствовать, с воинственными но справедливыми Палестинцами. Укры давайте уже быстрее освобождайте жтзненное пространство для евреев.
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
> - Развязали войну востоке Украины, снова и снова рассказывая, что ихтамнет, а война, которую они ведут и питают, гражданская. quoted1
Ну вы свидомые, определитесь уже. У вас гражданская ВОЙНА? Или антитеррористическая операция??? А то идете в разрезе, с ########вской партией. А это не комильфо, для сознательного гражданина,"незалежной"
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фигню ты городишь, у нас все свое, в Украине множество сел и городов основанные казаками,многие были их зимовниками. quoted1
Слышь, братан, я сам, как и положено русскому, с украинскими и какими ещё только не корнями. сплошной интернационал, так что ты мне сказки не рассказывай типа этих:
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
Лады? Казацкие города это какие? Глухов да Батурин -великие, блин, городские центры. Это когда городские казаки появились не напомнишь? А зимовники тут при чём? Так вот казаки украинский народ за людей не считали, впрочем как и их донские коллеги, но речь об украинцах и Хмельницкий за союз с татарами расплатился украинским ясырём. Ты, как адепт украинской школы, нашпигован национальным сознанием, так вот, братан, в средние века национальное самосознание напрочь отсутствовало не только в Восточной, но и в Центральной и Западной Европе и в Азии. А ты по недомыслию пыташься натянуть сову на глобус, казачество и украинское крестьянство - это разные общности, это даже не сословия одного народа, тем более что казачество по фактуре своей интернационально. Но таки да, большинство там было украинцев, но с селюками они не имели ничего общего.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может вам перечислить народные востания,войну под проводом Хмельницкого?Вот именно. quoted1
А зачем? Изучал я крестьянско-казацике восстания и про Зализняка с Гонтой тоже в курсе если что, а не только о Северине Наливайко и кто такие опришки знаю, и про восстание Мухи - сильно удивил? Ну так и донские казаки бунтовали и в отличии от запорожских был введён дивный обычай - с Дона выдачи нет, и царь это кушал.
Теперь постом ранее ты залепил про вече. типа осталось в Новгороде (я там сказал нечто портивоположное, а ты даже не заметил, что вече было и в Киеве и в Чернигове), так вот, братан, было и суздальское вече и владимирское, в каждом городе было вече, просот дань с парламента не стребуешь, поэтому усилилась роль князя, а формирование украинской народносит идёт тогда, когда и у вас о вече мало что слышали.
Ещё раз, городской украинской культуры нет, иначе бы её достали даже из нафталина, есть вышиванки да шаровары, калына да олия, колядки да гопак. Это, если присмотреться, могло бы явится большим достоинством, если бы не свидомость. Вместо того чтобы придумывать невесть что, можно было бы отринув махровый национализм, который половину страны не утсраивает сказать - мы молодая нация, давайте все вместе строить молодую Украину, как умеем. Это был бы какой-никакой шанс а майдан, ну он ничем не отличается от того бардака, который был в 1918-20 годах.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> А майдан -это протест против преступной шайки Януковича,да вы хоть знаете в каком городе он сидел в тюряге? quoted1
Да мне всё равно где он сидел, чем преступная шайка Януковича принципиально отличается от преступной шайки Коломойского или Порошенко, братан? Во всяком случае на выборах он победил честно и со значительным отрывом в 1-м туре от оппонентов. И за него вступался герой СССР космонавт Береговой, не знаю по каким причинам, но наверное было за что. Сейчас положение Украины куда как хуже ни одно обещание майдана не выполнено, почему нет майдана? Да потому что никто не финансирует. Так вот майдан - это борьба Запада Украины с Востоком. Не надо прикрываться громкими словесами про банду и судимости, остальные то чем лучше? Да ничем. Как только Янукович побеждал, так Запад сразу говорил о сепаратизме, о невыполнении приказов центральной власти, только танки против вас никто не отправлял. Просто одна половина страны хотела поставить раком другую, вот и получили и Крым и Донбасс.
> Лады? > Казацкие города это какие? Глухов да Батурин -великие, блин, городские центры. quoted1
Пройдемся по Донбасу-------------- ДОНЕЦК-Основан между 1775 и 1779 годом козацким полковником Евдокимом Шидловским. Полковник основал первые поселения Александровка, Алексеевка, Григориевка, Авдотьино, которые сегодня являются частью города Донецк СЕЛИДОВО-Город основан в 1770-1773 годах. Когда украинские казаки переселялись из Сечи на Кубань, то у одного из отрядов во время похода сломался воз. Так как древесину в степи найти было сложно и была поздняя осень, казаки решили зимовать на этом месте, а потом так и остались там. Главным среди этих казаков был казак по прозвищу Селид. Поэтому и Cелидово. Хотя есть факты, что казаки жили на территории будущего города ещё в 16 веке МАКЕЕВКА-Первое поселение на территории города появилось в 1690 году. Основатель города - казак Макей (либо Макеев). Поселения были зимовниками запорожских казаков. ГОРЛОВКА-Город основан запорожскими козаками и крестьянами переселенцами в 1779 году. Изначально на территории города возникли поселенияГосударев Буерак, Никитовка, Зайцево и т. д. Теперь они входят в состав Горловки. Первое название города Государев Посад. Название Горловка появилось в честь инженера Петра Горлова. МАРЬИНКА-Город основан в 1844 г. переселенцами из Полтавской и Харьковской губерний. АРТЁМОВСК-Основан согласно летописямв 1571 году. Первое название - Бахмут. Город также упоминается в российских летописях как древнее поселение украинского народа, где была построена сторожевая Бахмутская башня. Доказано также, что уже в конце 17 века эта территория принадлежала Слобожанским казакам СЛАВЯНСК-город основан в 1645 году. В 1676 году, для защиты от татарских набегов, козаки на территории будущего города построили замок Тор. Тор принадлежал к Изюмскому козацкому полку. В 1784 году город переименован в Словенск, а позже в Словянское. С 1835 года был в составе Харьковской губернии. Кстати возле будущего города в 1185 году состоялась битва князя Игоря Северского с половецкими ордами. КРАМАТОРСК-Вероятно название означает сочетание слов "крома" и "Тор"-граница торских земель. Массовое заселение города официально началось во второй половине 18 века казаками Изюмского полка-------- Продолжать ?
> еперь постом ранее ты залепил про вече. типа осталось в Новгороде (я там сказал нечто портивоположное, а ты даже не заметил, что вече было и в Киеве и в Чернигове), так вот, братан, было и суздальское вече и владимирское, в каждом городе было вече, просот дань с парламента не стребуешь, поэтому усилилась роль князя, а формирование украинской народносит идёт тогда, когда и у вас о вече мало что слышали. quoted1
Иван Грозный вырезал Новгород вместе с старейшинами ради присоединения и усиления самодержавия .А украинцы как этнос выделялся уже в 14 веке
> Ещё раз, городской украинской культуры нет, иначе бы её достали даже из нафталина, есть вышиванки да шаровары, калына да олия, колядки да гопак. Это, если присмотреться, могло бы явится большим достоинством, если бы не свидомость. Вместо того чтобы придумывать невесть что, можно было бы отринув махровый национализм, который половину страны не утсраивает сказать - мы молодая нация, давайте все вместе строить молодую Украину, как умеем. Это был бы какой-никакой шанс а майдан, ну он ничем не отличается от того бардака, который был в 1918-20 годах. quoted1
Насчет Крыма вообще смешное говорите,любому понятно,что РФ просто за очень короткое время оттяпала Крым себе ,захватив военные части и провела незаконный референдум ,вместо того чтобы гарантировать целостность Украины,она вставила своему соседу нож в спину.Майдан- это протест против политики фальсификатора,вора и врага демократии,изначально это был мирный протест, в итоге президент убег,тем самым показал ,что он недостоин быть главою государства. Национализм основывается на любви к родине,в отличии от некоторых российских шовинистов,которые не признают иные народы,-мы признаем .Я рад, что у нас в центральной Украине,проходят шествия в честь Степана Бандеры скажу больше :75 процентов Луганской и Донецкой областей подконтрольных Украине за то, чтобы Донецк был в составе Украины,также это поддержало 85 процентов жителей всей Украины. Все ,забудьте,рано или поздно Донецк вернется в Украину.
> . Но таки да, большинство там было украинцев, но с селюками они не имели ничего общего quoted1
В 18 веке по официальным данным насчитывалось 200 тис. казаков вы хотите сказать,что это все городское население?.За что вы так не любите сельских жителей?
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пройдемся по Донбасу-------------- ДОНЕЦК-Основан между 1775 и 1779 годом козацким полковником Евдокимом Шидловским. quoted1
Тебя для начала даты не смущают? Или ты как Яценюк станешь утверждать, что Освенцим освободили украинцы?
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда украинские казаки переселялись из Сечи на Кубань, то у одного из отрядов во время похода сломался воз. quoted1
Не украинские, а запорожские и они добровольно стали переселяться? Как появился Ахтырский гусарский полк к примеру? Это братан, я тебя расстрою, но внутренняя политика русского государства.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
В твоём воображении, при самых суровых раскладах при Грозном было казнено не более 4-х тысяч человек всего, а в 13 веке Новгород только бояр выставлял 3,5 тысячи и население только города было 30 тысяч.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> А украинцы как этнос выделялся уже в 14 веке quoted1
Не-а, только стал фигурировать такой термин, для тех кто плохо слышит повторяю, национальных государств не было, поэтому по национальному признаку никто не разделял. Роль играло чей ты холоп. Вот ты к примеру чудин, если ты холоп Новгорода, то при походе новгородцев на Раковор тебя не тронут, а если ревельский - хана тебе. В 14 веке, возьмём далёкий пример, была такая битва при Пуатье во Франции, и французского короля в плен взял рыцарь из Лотарингии и никаким себя предателем не чувствовал, поэтому о каком то национальном самосознании говорить не приходится.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчет Крыма вообще смешное говорите,любому понятно,что РФ просто за очень короткое время оттяпала Крым себе ,захватив военные части и провела незаконный референдум ,вместо того чтобы гарантировать целостность Украины,она вставила своему соседу нож в спину. quoted1
Нож в спину - это майдан, а незаконны - это действия Украины по сворачиванию полномочий автономии, ну а после того как вы пообещали нас физически воспитать - это чашу терпения переполнило у всех. Крым - это не Украина, но вы с этим в упор не хотели считаться, натравливая на нас татар.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> Национализм основывается на любви к родине quoted1
Ага, в многонациональном государстве, где русские не нац меньшинство, а вторая этническая община, ну как примерно французы в Канаде или курды в Турции.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> .Я рад, что у нас в центральной Украине,проходят шествия в честь Степана Бандеры quoted1
А я нет, у меня дед воевал с этими отморозками, не ми еющими к центральной Украине никакого отношения. Была партизанская армия, украинская, настоящая - армия Ковпака. Ну покажи мне аналогичные операции УПА, типа карпатского рейда или парализации узла Сарны.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 18 веке по официальным данным насчитывалось 200 тис. казаков вы хотите сказать,что это все городское население?.За что вы так не любите сельских жителей? quoted1
Что за ересь? Где я что-то подобное утверждал, братан? Я утверждал что вы таки напяливаете сову на глобус.
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
> И еще ,насчет прежней власти-мне намного больше приемлемый Порох quoted1
Так и переизбрал бы его на выборах, али ты был не в курсе что майдан в Крыму не встретит понимания? Понимал и сознательно нарывался.
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я с ним согласен на 99%. > И большинство моих друзей-украинцев. quoted1
Только они, ты и это чмо что понакорябола эту херню не украинцы. А ьандеровские гниды , ляжские холуи и проститутки. И мы украинцы таких гнид будем давить.
> Не украинские, а запорожские и они добровольно стали переселяться? Как появился Ахтырский гусарский полк к примеру? > Это братан, я тебя расстрою, но внутренняя политика русского государства. quoted1
Какое отношение имеет народ Московии к Запорожью?Власти РИ уничтожили Гетманщину и Сеч,( не украинцы) ,да и называли они себя '',казако-руським украинским народом'' и ''украинцами'' - эти названия употреблялись в качестве этнонима.Посмотрите количество договоров казаков с Московией и прочими странами, и уясните наконец, что никакого отношения к нашему народу и стране (как и сейчас)РФ не имеет Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нож в спину - это майдан, а незаконны - это действия Украины по сворачиванию полномочий автономии, ну а после того как вы пообещали нас физически воспитать - это чашу терпения переполнило у всех. > Крым - это не Украина, но вы с этим в упор не хотели считаться, натравливая на нас татар. quoted1
Все таки Москва приложила руку к конфликту на Украине ,Немцов был прав,в его докладе хорошо написано и о рейтингах ВВП и присоединение Крыма,и о войсках на чужих территориях. Ваша ошибка в том что вы отделяете не делимое,мир не признает Крым российским и уж точно не оставит его Украина.Эту кость РФ полностью не проглотить.
> Ага, в многонациональном государстве, где русские не нац меньшинство, а вторая этническая община, ну как примерно французы в Канаде или курды в Турции. quoted1
Повторяю,здравые националисты в отличии от российских,признают,русских как нацию.
> А я нет, у меня дед воевал с этими отморозками, не ми еющими к центральной Украине никакого отношения. > Была партизанская армия, украинская, настоящая - армия Ковпака. Ну покажи мне аналогичные операции УПА, типа карпатского рейда или парализации узла Сарны quoted1
Бандера был политиком. а не убийцей.Я не делю Украину на запад и восток ,нас связывает только одно-Украина.Достаточно уяснить,что во времена советского режима было расстреляно,посажено за решетку,замучено голодом МИЛЛИОНЫ РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ,больше того, они еще сумели отлучить людей от церкви, и что теперь? Каков результат?Сколько русских сейчас сидит за решеткой? Миллион?Почему алкоголизм процветает ?Что вам дала эта красная тряпка?
> Не-а, только стал фигурировать такой термин, для тех кто плохо слышит повторяю, национальных государств не было, поэтому по национальному признаку никто не разделял. Роль играло чей ты холоп. Вот ты к примеру чудин, если ты холоп Новгорода, то при походе новгородцев на Раковор тебя не тронут, а если ревельский - хана тебе. > В 14 веке, возьмём далёкий пример, была такая битва при Пуатье во Франции, и французского короля в плен взял рыцарь из Лотарингии и никаким себя предателем не чувствовал, поэтому о каком то национальном самосознании говорить не приходится. quoted1
Этнос определяется в основном культурными связями и происхождением--- Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание и др. В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности-------
> В твоём воображении, при самых суровых раскладах при Грозном было казнено не более 4-х тысяч человек всего, а в 13 веке Новгород только бояр выставлял 3,5 тысячи и население только города было 30 тыся quoted1
> Повторяю,здравые националисты в отличии от российских,признают,русских как нацию. quoted1
Угу, признают. Только имеют хамство совместно с представителями всех демократических сил Украины, в том числе с нынешним премьер-министром, прыгать под ксенофобский рефрен - "кто не скачет, тот ############ьquot Ладно вы Россию почему то не любите, но ведь до майдана 17% населения Украины были этническими русскими - то есть ############ямидостаточно взглянуть в любой толковый словарь украиснкого языка).
Можно ли представить подобное хамство и разжигание национальной вражды где-нибудь в Европе...Сомнительно, что где-то возможна "демократическая революция", к примеру, под лозунгом - "кто не прыгает, тот жид"