ОГРЫЗКИ БАНДЕРЫ В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
Алексан
49 4156 10:49 14.01.2016
Pravda для всех (24756), у которой я в игноре, открыла тему «ВЕСЬ БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА». Открываю контртему и первым делом исправляю название, ибо по моим данным Нюрнбергский трибунал всерьёз данным героем не занимался, ибо был заточен на главных нацистских преступников, коим Бандера не является. Во-вторых, исходное название у Олежки абсурдно, так как предьявлен ВСЕГО ОДИН документ! Назвать это «ВЕСЬ Бандера в документах….» - просто недобросовестная реклама, точнее бессовестная самореклама и наглое издевательство над доверчивыми слушателями. Ну, а в-третьих, давайте разберёмся по существу, до чего ВЕСЬ форум вместе с Олежкой докатился. Например Нина CNN пишет
08ч37м 14.01.2016 nina_cnn (nina_cnn) обыватель Сообщений: 5663 Группа: Беларусь (м) Теме +. За позновательнось. Своё мнение по поводу статьи, постараюсь высказать позднее, если оно оформиться в слова. Пока - только эмоции, к сожалению.
И т.п. Все как всегда полезли высказывать свои драгоценные мнения. Не рано ли?
11:00 14.01.2016
Осудили ли Бандеру на Нюрнбергском процессе? Поделиться… Ложь представителя Украины при ООН
Профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики Александр Волеводз объясняет, почему заявление представителя Украины при ООН о том, что Бандера и ОУНовцы не преступники, так как не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, не соответствует действительности.
Источник: портал МГИМО
В последние дни идут сложнейшие консультации в рамках Совета Безопасности ООН по нормализации ситуации в Украине. Представители генерального секретаря ООН направлены в Украину. Протоколы заседаний Совбеза ООН и репортажи с брифингов их участников свидетельствует о том, что несмотря на призывы председателя к аккуратной и взвешенной работе, украинские представители не брезгуют никакими средствами для обвинения России в агрессивных намерениях. Причем средствами явно неуместными и негодными к применению в стенах ООН.
Так, представитель Украины при ООН Юрий Сергеев, выступая перед журналистами, заявил: «Российская — советская сторона в то время пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других убийцами. Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были сфальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой». Иными словами, Бандера и ОУНовцы не преступники, так как не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, поскольку представленные советской стороной материалы были сфальсифицированы.
При внешней правдивости информации (Бандера и ОУНовцы действительно не были обвиняемыми в том процессе), подобное заявление — ложь, а правда состоит в другом, о чем еще раз необходимым напомнить.
По данным исторических исследований, С.Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников, в начале 1941 года C.Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С.Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн марок на ведение подрывной борьбы в СССР.
Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т.Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.
Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами совершали военные преступления — участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.
Документально подтверждено, что только на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
Уставом Международного военного трибунала (МВТ, именуемого традиционно Нюрнбергским трибуналом) преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. А учрежден он был для преследования главных военных преступников. При всей любви современных последователей к своему праотцу, Бандера ну никак не относился к группе именно главных. Не тот масштаб. Именно поэтому он и не находился на скамье подсудимых Нюрнберга.
Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана». Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций. Она, в частности, гласит: «Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Согласно приговору Нюрнбергского трибунала, СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства.
В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Именно поэтому, исходя из принципов Нюрнбергского трибунала, которые признаны во всем мире, Бандера и бандеровцы являются военными преступниками. Именно поэтому многие из них были осуждены судами после войны, а сам Бандера — уничтожен.
Именно поэтому заявление представителя Украины при ООН, поставившего под сомнение, в числе иного, итоги Нюрнбергского трибунала, является ложью.
Именно поэтому можно констатировать, что маргинализированные наследники Бандеры пытаются найти союзников в Организации Объединенных Наций, избирательно толкуя историю и практику международного права в угоду интересам тех, кто ныне пришел к власти в Украине под знаменами с портретами этого и других военных преступников.
Это представляется недопустимым и не должно нами замалчиваться. Тем более, когда речь идет о серьезных переговорах, призванных вывести сложившуюся ситуацию из кризиса.
Достаточно того, что отсутствие жесткой реакции на возрождение ОУНовского движения в Украине на протяжении последних 20 лет, в итоге уже позволило националистам воевать в центре Киева. Если будем дипломатично молчать — могут наступить более страшные последствия.
11:08 14.01.2016
Итак, я констатирую тупиковую ситуацию на форуме. Все читают ЧТО-ТО и кидаются ЭТО обсуждать или ругать, совершенно не учитывая следующего, например, в данном случае: 1) А есть ли основания доверять автору темы? По-моему - нет. А страничка ЖЖ, на которую он ссылается, весьма вероятно им самим и сделана, ну или кем-то из его конторы. 2) Даже если в порядке исключения Олежка запостил действительную информацию, ещё вопрос: а стоит ли ей доверять? ЖЖ - несолидный ресурс для размещения официальных документов. 3) Даже если в ЖЖ размещена действительная информация, то есть взятая из какой-то книги, то есть ли у нас основания верить этой книге? 4) Даже если в той книге опубликован реальный документ, то есть который действительно фигурировал на процессе в Нюрнберге, то можем ли мы вполне верить этому фашистскому документу? Ведь запутывая следы и ведя двойную игру, Мюллер вполне мог вызвать Штирлица и попросить его сфабриковать такую бумагу. ======================================== ===== Как можно при таком количестве неизвестных пытаться что-то решить? Это тупость!
11:15 14.01.2016
Поскольку свидомые ребята совершенно безграмотные я им помогу! Ясное дело,что никто на Нюрнбергском процессе не судил рядовых убийц,типа бандеры.Слишком мелкая сошка на фоне Герингов и прочих .Однако кроме материалов Нюрнбергского процесса много других материалов.О которых,по вполне понятным причинам свидомые не вспоминают.
Я им напоминаю... Ещё в 2012 году на портале Русский архив появились такие документы:
Как листать я думаю сообразить не очень трудно,даже для свидомых. Теперь внимательно изучаем информацию о сборнике:
Информация о сборнике документов «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939-1945» (т. 1-2)
Сборник документов является первым в России научным изданием, посвященным деятельности украинских националистических организаций в годы Второй мировой войны. Составители сборника сосредоточили внимание на сюжетах, вызывающих наиболее острые споры, связанные с отсутствием достаточного количества источников. К таким сюжетам, в частности, относятся тактика ОУН, прежде всего, по вопросам партнерства с нацистами, участие националистов в вооруженных формированиях и вооруженной борьбе с Красной Армией, в репрессиях против мирного населения и др.
Всего в сборник включено более 500 документов из 15 архивов Российской Федерации, Германии, Украины, Беларуси, Польши. Подавляющее большинство из них публикуется впервые, в том числе недавно рассекреченные документы из Архива Президента Российской Федерации, Центрального архива ФСБ России, Архива СВР России, Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации.
Хронологически сборник охватывает период Второй мировой войны с сентября 1939 по май 1945 гг. В первый раздел вошли документы, датированные 1939 г. – 22 июня 1941 г., которые дают представление о стратегии украинских националистов в условиях надвигающейся войны, а также об активизации украинских националистических организаций с началом вторжения германской армии в Польшу, о механизмах их сотрудничества с нацистской Германией.
Второй раздел охватывает период с 23 июня 1941 г. по 1943 г. и содержит документы, отражающие действия украинских националистов в период немецкой оккупации, их взаимоотношения с германскими властями после попытки ОУН создать украинское государство.
В третий раздел включены документы за 1944–1945 гг., характеризующие тактику ОУН и УПА в период освобождения Западной Украины Красной Армией. В документах содержатся сведения как о действиях УПА против советских армейских подразделений, советского и партийного актива и мирного населения, так и о контактах украинских националистов с германскими властями, попытке найти новых внешнеполитических партнеров в изменившейся политической ситуации.
Языком подлинных источников сборник заставляет размышлять над такими сложными вопросами, как взаимосвязи между национальным движением и коллаборационизмом; где кончается одно и начинается другое; какие методы и средства возможны и оправданы во имя одной цели – создания собственного национального государства.
> > Осудили ли Бандеру на Нюрнбергском процессе? > Профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики Александр Волеводз объясняет......
> > .......: «Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной....... (в судах) считается доказанным и не может подвергаться оспариванию». >
Ты зачем постишь тут такие длинные и неубедительные портянки, если всё так просто? Зачем нам объяснения профессора, когда надо было привести примеры решений советских судов со ссылкой на Нюрнберг. И усё!
> Итак, я констатирую тупиковую ситуацию на форуме. Все читают ЧТО-ТО и кидаются ЭТО обсуждать или ругать, совершенно не учитывая следующего, например, в данном случае: > 1) А есть ли основания доверять автору темы? По-моему - нет. А страничка ЖЖ, на которую он ссылается, весьма вероятно им самим и сделана, ну или кем-то из его конторы. > 2) Даже если в порядке исключения Олежка запостил действительную информацию, ещё вопрос: а стоит ли ей доверять? ЖЖ - несолидный ресурс для размещения официальных документов. > 3) Даже если в ЖЖ размещена действительная информация, то есть взятая из какой-то книги, то есть ли у нас основания верить этой книге?
> 4) Даже если в той книге опубликован реальный документ, то есть который действительно фигурировал на процессе в Нюрнберге, то можем ли мы вполне верить этому фашистскому документу? Ведь запутывая следы и ведя двойную игру, Мюллер вполне мог вызвать Штирлица и попросить его сфабриковать такую бумагу. > ======================================== ===== > Как можно при таком количестве неизвестных пытаться что-то решить? Это тупость!
Отличный вывод - это ты и хотел сказать?
11:20 14.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ты зачем постишь тут такие длинные и неубедительные портянки, если всё так просто?
Не нравится, удали.
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Зачем нам объяснения профессора, когда надо было привести примеры решений советских судов со ссылкой на Нюрнберг. И усё!
У профессора, поболе знаний, чем у любого судьи. И портянку запостил, по тому, что там всё доходчиво написано и обобщено. Источник может быть любой, везде одно и то же.
11:27 14.01.2016
И ещё одна неопределенность, уже пятая: 5) Даже если всё в посте Олежки (вдруг) соответствует истине -
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. ..... бандеровцев.....расстреливать....
- то из этого ещё не вытекает, что до 25 ноября 1941 года Бандера не работал на Абвер или СС. А также возможно, что он после этого погрома стал на них усердно работать, ибо дорожил своей шкурой.
11:31 14.01.2016
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем нам объяснения профессора, когда надо было привести примеры решений советских судов со ссылкой на Нюрнберг. И усё!
>У профессора, поболе знаний, чем у любого судьи.......
Здесь не о знаниях надо вести речь, а о неоспоримых фактах.
11:46 14.01.2016
Во, Олежка ещё один документ подтянул:
Напомним, ранее и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко сообщил, что СБУ обнаружила документ, который свидетельствует о преступлениях агентов КГБ, переодетых в солдат УПА, которые подвергали пытке и уничтожали людей на Западной Украине. "В Западной Украине свирепствовали, пытали, уничтожали людей, насиловали молодых женщин. И таким образом оставляли после себя преступное пятно на тех, кто боролся за волю Украины. И все теперь извращение и ложь, которая продолжается вокруг УПА или личности Героя Украины Шухевича, она уже вживлена к тому времени карательными органами КГБ, или как они дальше назывались. И она до сих пор, эта ложь, жива", - подчеркнул В.Наливайченко.
По-моему, эту сволоту пора уже подтягивать в суд за клевету, иначе они не остановятся. Уже договорились до того, что все преступления бандеровцев совершали чекисты! Это ж сколько тысяч их нужно было заслать на оккупированные территории Украины??? На верную смерть! И всё для того, чтобы очернить Бандеру!!!! А овчинка стоит выделки? Или в КГБ совсем не ценили свои кадры?
13:30 14.01.2016
Обед готов. А потому вернёмся к Олежкиным и вообще свидомым вбросам. Лучше всего, хотя и труднее всего (ибо мозги включать надо), их разбирать с позиции здравого смысла. Вот, например, пресловутый документ "014-USSR":
....В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. ..... бандеровцев.....расстреливать....
Ребята, ну ясно же как божий день на кого эта текстовка рассчитана! Не могли немцы написать такую глупость. Конец 1941-го. Немцы на вершине успеха, если не считать небольшую задержку под Москвой. Чтобы в каком-то циркуляре по какой-то айнзацгруппе писалось, что готовится всеукраинское восстание под руководством известного им Бандеры....... !!! Ну, ребята!!!! Ну это же смешно! Да их бы самих расстреляли в гестапо за то что проглядели такую масштабную антигерманскую организацию на подконтрольной территории. Максимум что могли написать авторы такого низкого ранга, это "выявлены диверсионные действия" или "организация, готовящая диверсии". Ну, не осмелятся на большие заявления офицеры в ранге максимум майора СС. А чтобы они ляпнули в циркуляре "с целью создания независимого украинского государства".....!!!!!!!! Включайте мозги! Вся Европа под Гитлером, СССР почти повержен..... и вдруг какая-то Окраина планирует создать независимое государство (которого у неё никогда не было) на германской территории!!!!! Да их бы засмеяли в самой Германии и расстреляли бы, чтоб впредь такой бред никому не повадно было писать. Вы поймите наконец, уровень аудитории, на которую нацелены и рассчитаны такие вбросы. Это же полные дегенераты в плане понимания политической и исторической ситуации в мире. Бандера собрался восстать против фашистов и учредить назло им свободную Украину.... Свиды, какими силами он собрался это делать? У него есть танки, артиллерия, авиация .....????????? Полный идиотизм, с какой стороны ни посмотри. Позовите сюда Олежку, я его ....у!
14:30 14.01.2016
Да, забыл ещё отметить усилительный оборот речи в посте Олежки
....констатировалось как достоверно установленный факт....
Это специально для полуумных, чтобы быстрее поверили в "факт". Секретный циркуляр какой-то зондер-команды, это не заседание суда, чтобы устанавливать там факты, исследовать достоверность сведений и потом всё это констатировать. Это всё не та терминология. Да и сколько её сюда ни притягивай, "достоверность" этого поста не увеличится ни на йоту, всё так и останется пустым звоном. Хотя бы потому, что ссылок как всегда нет.
14:53 14.01.2016
Буду отслеживать олежкины риторические упражнения. Для удобства разкладываю посты на предложения и нумерую их.
11ч48м 14.01.2016 Pravda для всех (24756) 1) Кстати по теме. Ясно, что сейчас наследники совка, НКВД и КГБ будут всеми способами тянуть одеяло на себя. 2) Не могут же они своей стране сказать, да.. Бандера-таки герой, защищал свою страну и от немецкого, и от русского супостата. 3) Ибо это сломает моск миллионам. Причем сразу 4) Но ваши "эксперты" радуют весь мир. Шо по истории, шо по Боингу, шо по доллару, шо по Второй мировой. К примеру…. (видео)
Комменты: 1) Фраза свёрстана неправильно. Кто "наследники" совка, мы или НКВД с КГБ? Кто будет тянуть и какое одеяло на себя? Доказывать свою правоту - это тянуть одеяло? Не к месту идиома притянута. Чувствуется перевод с англо-сакского языка. 2) Конечно, не могут! Ибо доказательств ноль. Может Олежка назвать хоть одну серьёзную книжку по деятельности Бандеры и бандеровцев? 3) Нечем ломать, Олежек. Одни пустые базары и враньё. 4) А шо не так по истории, Боингу и Второй мировой, можно конкретизировать?
15:08 14.01.2016
Наглость этой "правды для всех" не знает предела
12ч02м 14.01.2016 Pravda для всех (24756)
> nina_cnn писала: …. Дык на укpoфорумах нас не регистрируют
Шо за гон?
У нас на форуме, конечно, плохо обстоит дело с доказательствами фактов, но то, что не регистрируют или сразу банят (не вижу разницы) на укрофорумах - факт твёрдо установленный и многократно перепроверенный. Так что не знаю, кто здесь гонит, причём внаглую!
15:59 14.01.2016
Аж завидно! Олежкина тема уже набрала 200 ответов и 1280 просмотров. А моя грустит в одиночестве.
Отличный вывод - это ты и хотел сказать? 
