В Москве раскрыли важные детали переговоров Суркова и Нуланд
16:38 19.01.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> Бондаренко утверждает, что Сурков и Нуланд искали формулу, которая обеспечит «легитимацию демократической воли дончан и луганчан, выраженной на референдуме о самоопределении 11 мая и выборах народных советов 2 ноября 2014 года». > Он утверждает, что американцы согласны давить на Киев, добиваясь настоящего исполнения Минских соглашений.
Вот эти два факта как-то не вяжутся между собой. Референдум 11 мая 2014 года в ЛДНР - это безоговорочный выход из состава Украины. Минские соглашения - это ЛДНР в составе Украины. Как скрестить ежа и ужа?
16:38 19.01.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> ведь если бы они согласились придать русскому языку статус второго государственного
Не второго а первого...а кто на мове гутарит Всех в зашей в румынию польшу венгрию...итд
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бондаренко утверждает, что Сурков и Нуланд искали формулу, которая обеспечит «легитимацию демократической воли дончан и луганчан, выраженной на референдуме о самоопределении 11 мая и выборах народных советов 2 ноября 2014 года».
>> Он утверждает, что американцы согласны давить на Киев, добиваясь настоящего исполнения Минских соглашений.
> > Вот эти два факта как-то не вяжутся между собой. Референдум 11 мая 2014 года в ЛДНР - это безоговорочный выход из состава Украины. > Минские соглашения - это ЛДНР в составе Украины. Как скрестить ежа и ужа?
Очень просто - надо лишь вспомнить о том, какой на референдумах ставился вопрос:
Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?
То есть, строго говоря, о выходе из состава Украины речь не шла, а сам вопрос легко можно перевести на рельсы федерализации Украины.
> Очень просто - надо лишь вспомнить о том, какой на референдумах ставился вопрос:
> Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики? > > То есть, строго говоря, о выходе из состава Украины вопрос не ставился.
Серьезно? А как может быть "государственная самостоятельность" одного государства в составе другого государства? Это нонсенс.
>> Очень просто - надо лишь вспомнить о том, какой на референдумах ставился вопрос:
>> Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики? >> >> То есть, строго говоря, о выходе из состава Украины вопрос не ставился.
>Серьезно? А как может быть "государственная самостоятельность" одного государства в составе другого государства? Это нонсенс.
Расскажи это штатам США. State вообще-то означает государство, в дословном переводе США это Соединённые государства Америки. Или Российская Федерация, республики которой тоже имеют статус государств. Весь вопрос в пределах самостоятельности.
>>> Очень просто - надо лишь вспомнить о том, какой на референдумах ставился вопрос:
>>> Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики? >>> >>> То есть, строго говоря, о выходе из состава Украины вопрос не ставился.
>>Серьезно? А как может быть "государственная самостоятельность" одного государства в составе другого государства? Это нонсенс.
> > Расскажи это штатам США.
> State вообще-то означает государство, в дословном переводе США это Соединённые государства Америки. > Или Российская Федерация, республики которой тоже имеют статус государств. > Весь вопрос в пределах самостоятельности.
И что? Американские штаты имеют "государственную самостоятельность" от Обамы, а федеральные округа в России "государчственную самостоятельность" от Путина? Или как? Запомни одно. "государственная самостоятельность" - это отдельное государство. Иного не дано
>>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Очень просто - надо лишь вспомнить о том, какой на референдумах ставился вопрос: >>>> Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?
>>>> >>>> То есть, строго говоря, о выходе из состава Украины вопрос не ставился. >>> Серьезно? А как может быть "государственная самостоятельность" одного государства в составе другого государства? Это нонсенс.
>> >> Расскажи это штатам США.
>> State вообще-то означает государство, в дословном переводе США это Соединённые государства Америки. >> Или Российская Федерация, республики которой тоже имеют статус государств. >> Весь вопрос в пределах самостоятельности.
>И что? Американские штаты имеют "государственную самостоятельность" от Обамы, а федеральные округа в России "государчственную самостоятельность" от Путина? Или как? Запомни одно. "государственная самостоятельность" - это отдельное государство. Иного не дано
Иди попробуй штатам США расскажи, что у них государственная самостоятельность от Обамы. Ха-ха. =========
У вас типичная украинская политическая логика - принципиальное отрицание любых компромиссов, стремление в упор не видеть возможность для них, вечное "иного не дано".
Всегда даётся иное, ну или почти всегда. Кто вас вообще заставляет думать, что государственная самостоятельность это отдельное государство? Никто. Вы можете предложить другую трактовку - ну хорошо, вот в этих сферах есть самостоятельность, а в этих нет её. Нет же речи про полную самостоятельность? - Не было на референдуме про полную самостоятельность. А про какую тогда самостоятельность? ... А вот это надо было обсуждать на переговорах. Но вы не можете или не хотите, вам лишь бы города обстреливать.
17:52 19.01.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на : Не было на референдуме про полную самостоятельность. Да? А что же тогда было?
17:55 19.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение: > Не было на референдуме про полную самостоятельность. > Да? А что же тогда было?
Там не было слово "полная", а также "независимость", "выход из состава". НЕ БЫЛО. Так что украинской стороне ничего не мешает предлагать свои видения, интерпретации, что же там было. Но она выбирает только такие, которые ведут к ожесточению противостояния.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на референдумах ставился вопрос:
>> Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там не было слово "полная", а также "независимость", "выход из состава". >> НЕ БЫЛО.
>Ну так ты определись наконец, что же было?
Я лично вижу, что вопрос на референдуме можно спокойно повернуть в разные стороны, было бы на то желание, сама формулировка вопроса это допускает. Можно в сторону полного суверенитета, независимости, а можно в сторону федерализации.
Выбор пути зависит от воли сторон. Если Украина считает, что вопрос был о выходе из состава Украины - так что же, значит Украине выгодно такое положение, выход ДНР из состава Украины? Приняв такую трактовку, Украина получила обоснование начать войну против сепаратистов, ведь некошерно же воевать против тех, кто предлагает федерализацию. А вот против сепаратистов можно воевать. То есть Украина изначально хочет войну и стремится к ней.
Потому что не было ДАЖЕ ПОПЫТОК со стороны Украины предложить иную трактовку.
18:15 19.01.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> Близкий к Кремлю российский политолог
Прочитал слова "Близкий к Кремлю российский политолог", дальше читать не стал. Значит обычное российское дерьмо.
18:34 19.01.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Близкий к Кремлю российский политолог
>Прочитал слова "Близкий к Кремлю российский политолог", дальше читать не стал. > Значит обычное российское дерьмо.
Российский политолог, это не свидомое дерьмо, да и читать вам не надо, все равно все без сопливых свидомых решат.
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> на референдумах ставился вопрос:
>>> Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?
>>
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Там не было слово "полная", а также "независимость", "выход из состава". >>> НЕ БЫЛО.
>>Ну так ты определись наконец, что же было?
> > Выбор пути зависит от воли сторон.
Сейчас, да, можно много. А тогда? "Россия! Россия!", "Путин, введи войска" и уничтожение любой украинской символики, наконец референдум о "государственной независимости". Все это не ради федерализации делалось.
Не второго а первого...а кто на мове гутарит Всех в зашей 
в румынию польшу венгрию...итд
