>> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пафосный трёп. Только почему-то забыто, что всё началось ещё в 2004г. , задолго до Януковича и кровавого майдана. Почему Ющенко для активизации курса в Европу понадобилось героизировать Бандеру и Шухевича и провести широкомасштабную акцию скорби по голодомору?
>> >> Ты можешь внятно объяснить, почему вы героизировали Кадырова, но героизация Бандеры вас коробит? И что не так со скорбью о голодоморе?
>>> Вот после чего был вбит здоровенный клин между дружескими братскими народами. И не надо прикрывать всё европейским выбором. Ясно, что кому-то на Украине или за её пределами необходимо было оторвать Украину от России. Причём оторвать с мясом, чтоб не было возврата.
>>
>> То есть героизация Бандеры поломала вас, а монументы генералам вермахта Краснову и Шкуро не поломали? >> >> И почему памятники и героизация в Финляндии Маннергейма (который вам устроил блокаду Ленинграда и убил вашего брата в разы больше нежели "бандеровцы") у вас никакого возмущения не вызывает.
>
> Да, не надо передёргивать. Вас Кадыров каким боком трогает? Он, что в 2004г. на Украину нападал? > Ни Шкуро, ни Краснов ни разу не герои РФ. И никогда на уровне гоударства не признавались борцами за независимость России. > А финнов мы и не считали никогда братским народом, поэтому их история нас так не трогает.
Т.е. исключительно по той причине, что вы считаете нас братским народом у нас нет права самим разбираться кого почитать в качестве СВОИХ героев???
>>> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пафосный трёп. Только почему-то забыто, что всё началось ещё в 2004г. , задолго до Януковича и кровавого майдана. Почему Ющенко для активизации курса в Европу понадобилось героизировать Бандеру и Шухевича и провести широкомасштабную акцию скорби по голодомору? >>> >>> Ты можешь внятно объяснить, почему вы героизировали Кадырова, но героизация Бандеры вас коробит? И что не так со скорбью о голодоморе? >>>> Вот после чего был вбит здоровенный клин между дружескими братскими народами. И не надо прикрывать всё европейским выбором. Ясно, что кому-то на Украине или за её пределами необходимо было оторвать Украину от России. Причём оторвать с мясом, чтоб не было возврата. >>>
>>> То есть героизация Бандеры поломала вас, а монументы генералам вермахта Краснову и Шкуро не поломали? >>> >>> И почему памятники и героизация в Финляндии Маннергейма (который вам устроил блокаду Ленинграда и убил вашего брата в разы больше нежели "бандеровцы") у вас никакого возмущения не вызывает.
>>
>> Да, не надо передёргивать. Вас Кадыров каким боком трогает? Он, что в 2004г. на Украину нападал?
>> Ни Шкуро, ни Краснов ни разу не герои РФ. И никогда на уровне гоударства не признавались борцами за независимость России. >> А финнов мы и не считали никогда братским народом, поэтому их история нас так не трогает.
> > Т.е. исключительно по той причине, что вы считаете нас братским народом у нас нет права самим разбираться кого почитать в качестве СВОИХ героев???
Ты реально кусок воска со шнурком если не понимаешь
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> То есть героизация Бандеры поломала вас, а монументы генералам вермахта Краснову и Шкуро не поломали?
>>> Нас ничто не поломало. А где это у нас монументы Краснову и Шкуро?
>> >> >>
>Кстати монумент не генералам вермахта, а генералам императорской армии. Почувствуй разницу.
Я не знал, что в вашей императорской армии носили такую форму и кидали зиги
/350px-Generals_Shkuro_and_von_Pannwitz. jpg
А Бандера, кстати, немецкую форму не носил. И бандеровцы зиги не кидали, и с немцами вевали.
>>> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пафосный трёп. Только почему-то забыто, что всё началось ещё в 2004г. , задолго до Януковича и кровавого майдана. Почему Ющенко для активизации курса в Европу понадобилось героизировать Бандеру и Шухевича и провести широкомасштабную акцию скорби по голодомору? >>> >>> Ты можешь внятно объяснить, почему вы героизировали Кадырова, но героизация Бандеры вас коробит? И что не так со скорбью о голодоморе? >>>> Вот после чего был вбит здоровенный клин между дружескими братскими народами. И не надо прикрывать всё европейским выбором. Ясно, что кому-то на Украине или за её пределами необходимо было оторвать Украину от России. Причём оторвать с мясом, чтоб не было возврата. >>>
>>> То есть героизация Бандеры поломала вас, а монументы генералам вермахта Краснову и Шкуро не поломали? >>> >>> И почему памятники и героизация в Финляндии Маннергейма (который вам устроил блокаду Ленинграда и убил вашего брата в разы больше нежели "бандеровцы") у вас никакого возмущения не вызывает.
>>
>> Да, не надо передёргивать. Вас Кадыров каким боком трогает? Он, что в 2004г. на Украину нападал?
>> Ни Шкуро, ни Краснов ни разу не герои РФ. И никогда на уровне гоударства не признавались борцами за независимость России. >> А финнов мы и не считали никогда братским народом, поэтому их история нас так не трогает.
> > Т.е. исключительно по той причине, что вы считаете нас братским народом у нас нет права самим разбираться кого почитать в качестве СВОИХ героев???
Право есть у каждого народа. Вопрос только в том, что ваш президент Ющенко прекрасно понимал (не дурак же он на самом деле), как это отразится на отношениях с Россией. Почему ни при Кравчуке, ни при Кучме не было подобных акций. Мой вывод такой: сделано всё было специально для ухудшения отношений с Россией. Возможно и по внешнему заказу, хотя сие и не доказуемо. Но наличие американской жёнушки наводит на определённые мысли.
>>> Иле1612 (ИЛЕ1612) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> То есть героизация Бандеры поломала вас, а монументы генералам вермахта Краснову и Шкуро не поломали? >>>> Нас ничто не поломало. А где это у нас монументы Краснову и Шкуро?
>>> >>> >>>
>>Кстати монумент не генералам вермахта, а генералам императорской армии. Почувствуй разницу.
> > > > Я не знал, что в вашей императорской армии носили такую форму и кидали зиги > > >
> > > А Бандера, кстати, немецкую форму не носил. И бандеровцы зиги не кидали, и с немцами вевали.
Да хватит тут про форму и зиги. Говорю же, никто предателей в ранг героев не возводит в России. Для меня разницы между коллаборационистами предателями нет, хоть русскими, хоть украинскими, хоть польскими.
00:28 29.01.2016
Славянофил (people) писал(а) в ответ на
> Право есть у каждого народа. Вопрос только в том, что ваш президент Ющенко прекрасно понимал (не дурак же он на самом деле), как это отразится на отношениях с Россией. Почему ни при Кравчуке, ни при Кучме не было подобных акций. > Мой вывод такой: сделано всё было специально для ухудшения отношений с Россией. Возможно и по внешнему заказу, хотя сие и не доказуемо. Но наличие американской жёнушки наводит на определённые мысли.
Ты не прав. В тебе говорит русскоцентризм. Другими словами ты думаешь, что это делалось всецело для вас. Это глупости. Кстати, героизация Бандеры Ющенком также возмутила поляков. И их, между прочим, как мне кажется, возмутила гораздо больше, нежели вас.
Кравчук и Кучма были постсовковыми коммунистами, которым Бандера все же был, очевидно, где-то чужд. А Ющенку он чужд не был (впрочем, относительно). Хотя то, как Ющенко сделал его героем выглядело достаточно неоднозначным.
И все же. Я не понимаю. Бандера боролся за независимость Украины. На его стороне сражались десятки тысяч украинцев. Их поддерживали миллионы украинцев. Героизация Бандеры это не только некая дань ему лично, это также и некая дань тысячам и миллионам украинцев, которые разделяли его взгляды и взгляды которых он разделял. И только потому, что вам россиянам, считающих нас своими придурошными братьями, Бандера не люб, у вас он постоянно вызывает истерику.
При этом, убивший и заморивший голодом многие миллионы россиян Маннергейм и его героизация финнами не болят вам никаким боком.
00:35 29.01.2016
Славянофил (people) писал(а) в ответ на :
> Да хватит тут про форму и зиги. Говорю же, никто предателей в ранг героев не возводит в России. Для меня разницы между коллаборационистами предателями нет, хоть русскими, хоть украинскими, хоть польскими.
Понимаешь, есть еще один парадокс.
Сталин определенное время был союзником Гитлера и активно с ним сотрудничал. СССР вступил во Вторую мировую, как союзник Гитлера. Сталин разрешил построить Гитлеру морскую базу на территории СССР. Сталин провел совместный парад с немцами в Бресте. Сталин выдал Гитлеру несколько сотен немецких коммунистов. Сталин до начала немецкого вторжения гнал эшелоны с необходимым Гитлеру сырьем. Сталин угрожал Западной коалиции, с которой воевал Гитлер, что вступит в войну на стороне Гитлера. И т.д. и т.п.
Бандера определенное время также был союзником Гитлера, а потом с ним воевал.
Принципиальной разницы БЕСПРИСТРАСТНЫЙ наблюдатель не увидит. Но парадоксальным образом вы слепы по первому поводу, однако у вас глаза на лоб лезут и пена брызжет по второму.
>> Право есть у каждого народа. Вопрос только в том, что ваш президент Ющенко прекрасно понимал (не дурак же он на самом деле), как это отразится на отношениях с Россией. Почему ни при Кравчуке, ни при Кучме не было подобных акций. >> Мой вывод такой: сделано всё было специально для ухудшения отношений с Россией. Возможно и по внешнему заказу, хотя сие и не доказуемо. Но наличие американской жёнушки наводит на определённые мысли.
> > Ты не прав. В тебе говорит русскоцентризм. Другими словами ты думаешь, что это делалось всецело для вас. Это глупости. Кстати, героизация Бандеры Ющенком также возмутила поляков. И их, между прочим, как мне кажется, возмутила гораздо больше, нежели вас. > > Кравчук и Кучма были постсовковыми комунистами, которым Бандера все же был, очевидно, где-то чужд. А Ющенку он чужд не был (впрочем, относительно). Хотя то, как Ющенко сделал его героем выглядело достаточно неоднозначным. >
> И все же. Я не понимаю. Бандера боролся за независимость Украины. На его стороне сражались десятки тысяч украинцев. Их поддерживали миллионы украинцев. Героизация Бандеры это не только некая дань ему лично, это также и некая дань тысячам и миллионам украинцев, которые разделяли его взгляды и взгляды которых он разделял. И только потому, что вам россиянам Бандера нелюб, вы постоянно его нам тычете. И он вызывает у вас извержение злобной пены. > > При этом, убивший несколько миллионов россиян Маннергейм и его героизация финнами не болят вам никаким боком.
Нет. Не согласен. Повторю сразу: финны нам нисколько не болят, потому как никогда с ними не было столь близких родственных отношений, как с Украиной, даже во времена РИ, когда они входили в её состав. А в случае с Бандерой, важно не то какие идеалы и какими средствами он защищал (хотя и это не однозначно), а то, как это воспринималось в России. Повторюсь, Ющенко прекрасно понимал, что в отношении России, такой акт будет однозначно провокацией. И изначально было ясно, что восторга в России от этого не будет. Получается, что иного способа для самоидентификации украинской нации он не нашёл. И был сделан выбор ( им самим или по подсказке) на обострение отношений с Россией. Жду ответа в стиле "да и плевать нам на Россию, мы и сами великие по над усе" и т.п. Но только тогда, не надо говорить, что Россия к вам задницей повернулась - это был ваш выбор. Если ваши герои из дивизии "Галичина", то Россия вам не союзник. Ваш выбор сделан, так что имеем, то что имеем.
> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да хватит тут про форму и зиги. Говорю же, никто предателей в ранг героев не возводит в России. Для меня разницы между коллаборационистами предателями нет, хоть русскими, хоть украинскими, хоть польскими.
> > Понимаешь, есть еще один парадокс. > > Сталин определенное время был союзником Гитлера и активно с ним сотрудничал. СССР вступил во Вторую мировую, как союзник Гитлера. Сталин разрешил построить Гитлеру морскую базу на территории СССР. Сталин провел совместный парад с немцами в Бресте. Сталин выдал Гитлеру несколько сотен немецких коммунистов. Сталин до начала немецкого вторжения гнал эшелоны с необходимым Гитлеру сырьем. Сталин угрожал Западной коалиции, с которой воевал Гитлер, что вступит в войну на стороне Гитлера. И т.д. и т.п. >
> Бандера определенное время также был союзником Гитлера, а потом с ним воевал. > > Принципиальной разницы БЕСПРИСТРАСТНЫЙ наблюдатель не увидит. Но парадоксальным образом вы слепы по первому поводу, однако у вас глаза на лоб лезут и пена брызжет по второму.
Да у Гитлера в своё время было много союзников. И в первую очередь молчаливая Европа в лице, прежде всего Англии и Франции. Кто Гитлеру мышцы накачивал и возвращал всё, что было отнято у Германии по версальскому миру после 1-ой МВ? А кто ему сдал Австрию и Чехию и после нападения на Польшу, объявили типа войну и ничего не делали. Только Украина от этого в итоге только выиграла, прирастив территории. Но к современным отношениям Украины и России это отношения не имеет.
00:56 29.01.2016
Виктор Ющенко это сделал в качестве своего дембельского аккорда' потому как больше он ничего не сделал' но предложил Януковичу уточку.
01:05 29.01.2016
Славянофил (people) писал(а) в ответ на :
> Нет. Не согласен. Повторю сразу: финны нам нисколько не болят, потому как никогда с ними не было столь близких родственных отношений, как с Украиной, даже во времена РИ, когда они входили в её состав. > А в случае с Бандерой, важно не то какие идеалы и какими средствами он защищал (хотя и это не однозначно), а то, как это воспринималось в России.
То есть, как он воспринимается самими украинцами вам похрен. Вам важно, чтобы наше восприятие не входило в противоречие с вашим. Логика железобетонная
И еще я интересный для себя момент выяснил. По мнению россиян то, что в их представлении позволено финнам в отношении финской истории, не позволено украинцам в отношении украинской истории. А почему? Потому украинцы родственники.
> Повторюсь, Ющенко прекрасно понимал, что в отношении России, такой акт будет однозначно провокацией. И изначально было ясно, что восторга в России от этого не будет. Получается, что иного способа для самоидентификации украинской нации он не нашёл. И был сделан выбор ( им самим или по подсказке) на обострение отношений с Россией.
Т.е. если мы что-то хотим сделать, но "восторга в России от этого не будет" - нам этого делать категорически нельзя??? Даже если речь идет о сугубо нашем внутреннем деле??? А нельзя ибо вы считаете нас вашими родственниками????? Ты вообще в адеквате?
> Жду ответа в стиле "да и плевать нам на Россию, мы и сами великие по над усе" и т.п. Но только тогда, не надо говорить, что Россия к вам задницей повернулась - это был ваш выбор. Если ваши герои из дивизии "Галичина", то Россия вам не союзник. Ваш выбор сделан, так что имеем, то что имеем.
Стоп, стоп, стоп. Ты хочешь сказать, что за то, что Ющенко в 2010 году наградил Бандеру звездой героя Россия в 2014 (когда в нашем политикуме от Ющенка уже и след простыл) подло без объявления войны вторглась на территорию Украины, мерзко без опознавательных знаков, вопиюще нарушив свои обязательства, данные Украине и т.д. и т.п.
Я правильно выделил основную суть того, что ты пытаешься сказать?
> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Не согласен. Повторю сразу: финны нам нисколько не болят, потому как никогда с ними не было столь близких родственных отношений, как с Украиной, даже во времена РИ, когда они входили в её состав. >> А в случае с Бандерой, важно не то какие идеалы и какими средствами он защищал (хотя и это не однозначно), а то, как это воспринималось в России.
>То есть, как он воспринимается самими украинцами вам похрен. Вам важно, чтобы наше восприятие не входило в противоречие с вашим. Логика железобетонная
>> Повторюсь, Ющенко прекрасно понимал, что в отношении России, такой акт будет однозначно провокацией. И изначально было ясно, что восторга в России от этого не будет. Получается, что иного способа для самоидентификации украинской нации он не нашёл. И был сделан выбор ( им самим или по подсказке) на обострение отношений с Россией.
> > Т.е. если мы что-то хотим сделать, но "восторга в России от этого не будет" - нам этого делать категорически нельзя??? Даже если речь идет о сугубо нашем внутреннем деле??? А нельзя ибо вы считаете нас вашими родственниками????? > Ты вообще в адеквате?
>> Жду ответа в стиле "да и плевать нам на Россию, мы и сами великие по над усе" и т.п. Но только тогда, не надо говорить, что Россия к вам задницей повернулась - это был ваш выбор. Если ваши герои из дивизии "Галичина", то Россия вам не союзник. Ваш выбор сделан, так что имеем, то что имеем.
> > Стоп, стоп, стоп.
> Ты хочешь сказать, что за то, что Ющенко в 2010 году наградил Бандеру звездой героя Россия в 2014 (когда в нашем политикуме от Ющенка уже и след простыл) подло без объявления войны вторглась на территорию Украины, мерзко без опознавательных знаков, вопиюще нарушив свои обязательства, данные Украине и т.д. и т.п. > > Я правильно выделил основную суть того, что ты пытаешься сказать?
А ты как думаешь в политике "что хочу - то и ворочу"? И считаться ни с кем не надо? Я ж потому и говорю, если вам похрен отношения с Россией и отношение к вам россиян, а важней сделать героем Бандеру - это ваше право и ваш выбор. Только идите на это с открытыми глазами и не удивляйтесь жёсткой политике Москвы. Раз не братья, коли у вас главный союзник наш геополитический "партнёр", то и политика сообразная. Здесь на первый план выходят интересы безопасности. Как говорили древние гиперборейцы "друг моего "партнёра" мне не друг".
01:26 29.01.2016
Славянофил (people) писал(а) в ответ на
> А ты как думаешь в политике "что хочу - то и ворочу"? И считаться ни с кем не надо? Я ж потому и говорю, если вам похрен отношения с Россией и отношение к вам россиян, а важней сделать героем Бандеру - это ваше право и ваш выбор. Только идите на это с открытыми глазами и не удивляйтесь жёсткой политике Москвы. > Раз не братья, коли у вас главный союзник наш геополитический "партнёр", то и политика сообразная. Здесь на первый план выходят интересы безопасности. > Как говорили древние гиперборейцы "друг моего "партнёра" мне не друг".
Ну дружок, вот вся суть с тебя и вылезла.
Пусть финны чтят Маннергейма - нам похрен. Они нам не родня.
А если вы, украинцы, будете чтить Бандеру, нам не будет похрен. Потому что вы родня. Мы вторгнемся к вам, оттяпаем кусок вашей территории, мы будем с упоением убивать вас.
Ведь мы родня.
ЗЫ Это какой-то адский треш в их головах. Бетонная стена, вышки, колючая проволока. На поколения. Если не навсегда. Аминь
>> А ты как думаешь в политике "что хочу - то и ворочу"? И считаться ни с кем не надо? Я ж потому и говорю, если вам похрен отношения с Россией и отношение к вам россиян, а важней сделать героем Бандеру - это ваше право и ваш выбор. Только идите на это с открытыми глазами и не удивляйтесь жёсткой политике Москвы. >> Раз не братья, коли у вас главный союзник наш геополитический "партнёр", то и политика сообразная. Здесь на первый план выходят интересы безопасности. >> Как говорили древние гиперборейцы "друг моего "партнёра" мне не друг".
> > Ну дружок, вот вся суть с тебя и вылезла. > > Пусть финны чтят Маннергейма - нам похрен. Они нам не родня. > > А если вы, украинцы, будете чтить Бандеру, нам не будет похрен. Потому что вы родня. Мы вторгнемся к вам, оттяпаем кусок вашей территории, мы будем с упоением убивать вас. > > Ведь мы родня. > > ЗЫ
> Это какой-то адский треш в их головах. > Бетонная стена, вышки, колючая проволока. На поколения. Если не навсегда. > Аминь
Слушай, это всё эмоции. В политике эмоциям нет места. Ты как простой обыватель имеешь право на любые рассуждения, как и я. Но гсударственные люди должны соображать и отвечать за свои действия. Ну, вот если бы Россия, к примеру, сказала бы "а нам так нравится генералиссимус Чанкайши, что мы его сделаем героем России", как бы Китай на это отреагировал. Или там маршал Петен, нам бы очень понравился и мы бы его воспевали - Франция была бы шибко недовольна. Украина решила сыграть антироссийскую партию под прикрытием штатов и просчиталась. Так что надо бы и на себя посмотреть, а стоило ли оно того.
