Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Украина: на что закрывает глаза Запад (перевод из Stratfor)

MikeNew
22 353 12:40 28.01.2016
   Рейтинг темы: +3
  MikeNew
MikeNew


Сообщений: 2048
Автор материала Джей Огилви работает в редакции Stratfor с января 2015-го года. В 1979-м он покинул пост профессора философии в Йеле, чтобы присоединиться к тогдашнему Стэнфордскому исследовательскому институту в качестве руководителя исследовательской группы. Профессор Огилви был сооснователем Глобальной Бизнес-сети для планировщиков сценариев в 1987-м. Он бывший декан и бывший старший научный сотрудник в Школе последипломного образования Президио (Сан-Франциско). Профессор Огилви написал 9 книг, среди которых Many Dimensional Man, Creating Better Futures и Living Without a Goal.

Перевод: Кирилл Ксенофонтов, «Спутник и Погром»

Если и была когда-либо вспышка озарения — отсылая к названию новой книги Джорджа Фридмана — Украина была ей. Хрупкое перемирие на востоке Украины ведёт мир прямиком к новой Холодной войне между США и Россией, пока их пешки в этой войне зализывают раны и готовятся к новому раунду.

В этот решающий момент американские медиа освещают именно Украину. Хотя Россию едва ли можно не винить в нарушении международного права в ходе аннексии Крыма, стоит извлечь несколько уроков из истории, чтобы смягчить настроения, которые могут привести мир к войне, которой стоит избегать всеми силами.

Ещё в преддверии Олимпиады в Сочи американские медиа были преисполнены негатива по отношению к Владимиру Путину. Для американцев он представляется лёгкой целью по причине прошлого в КГБ, фотографий с обнажённым торсом и дискриминации ЛГБТ-меньшинств. Но эта одержимость личностными характеристиками Путина затмевает куда более важные геополитические реалии.
Лживые параллели

Доминирующим нарративом в освещении Америкой украинских событий является представление о ещё одной восточноевропейской стране, которая пытается воспрянуть после десятилетий советского угнетения. Этот нарратив является ошибочным. Украина — это не Польша, не Латвия и не Румыния. Эти страны объединены внутри единым языком и культурой. Их также подталкивает вперёд опыт вторжений России.

Украина отличается от большинства своих соседей в Восточной Европе. Она разделена в культурном и политическом смыслах, а её восточная часть сильно привязана к России.

Только посмотрите на карты президентских выборов в 2004-м, 2010-м и 2014-м гг.

Восточная Украина не тождественна бывшей Восточной Германии, искусственно оторванной от целого. «Русь», идентичность, лежащая в основании русской идентичности, родилась в украинской столице, Киеве, за столетия до восхождения Москвы к центральной роли. Во время Гражданской войны, последовавшей за революцией 1917-го года, одни из наиболее жестоких боёв послереволюционной России имели место на Украине. Крым, который был частью России до того, как был отдан Украине после Второй мировой, долго был для России эквивалентом Флориды — местом туристических поездок для элиты, стремившейся сбежать от холодной зимы или насладиться летом на морском берегу.

В дополнение к этим историческим и культурным реалиям, укоренённым в веках, американские медиа также игнорируют и более современную историю. СССР подарил Крым Украине в 1954-м, вскоре после смерти Иосифа Сталина в 1953-м. Новый лидер Никита Хрущёв питал сильные чувства по отношению к своему любимому уголку Советского Союза. Он работал в украинских шахтах, будучи молодым человеком, и женился на украинской жене. Перемещая Крым из России на Украину, он как будто перемещал деньги из правого кармана в левый и вряд ли мог представить, что его любимая Украина перестанет быть частью СССР меньше чем через 40 лет после этого.

Говоря о временах, куда более близких к нам, американские медиа забывают, что после падения СССР, согласно словам последнего американского посла в СССР, сказанным в национальном пресс-клубе 20 февраля, «президент Буш на Мальте в 1989-м, а затем, позднее в 1990-м, все остальные западные лидеры сказали Горбачёву следующее: если вы уберёте свои войска из Восточной Европы, если вы дадите Восточной Европе уйти, то мы не воспользуемся этим».

Несмотря на очевидную двусмысленность этого «обещания» — двусмысленного потому, что оно существовало только на словах и не было закреплено в форме письменного соглашения, — США и НАТО постепенно продвигались к русской границе. Не задумывайтесь о сочных деталях вроде американского посла на Украине Джеффри Пайетта, заснятого на камеру в ходе обсуждения грядущего переворота, готовящегося против избранного украинского президента Виктора Януковича. Не задумывайтесь о тёмной тени антисемитизма среди групп вроде западноукраинской националистической партии «Свобода» или бесконтрольных отрядах ополчения, ответственных за худшие стороны войны. Каждой стороне можно предъявить много обвинений. Но в то же время важно понимать, что в этой войне гораздо больше оттенков, чем только чёрный и белый, — это лучше, чем вооружать бедных украинцев для борьбы с коварным Путиным.
Более тёплая Холодная война

Сегодня очень тяжело вспомнить о более тёплых отношениях между США и Россией до и вскоре после падения железного занавеса. Частью моего многолетнего опыта в сфере гражданской дипломатии были поездки в России в 1983-м, 1985-м и 1991-м. Это были головокружительные дни разговоров о «дивидендах мирного времени» и «новом мировом порядке». Наша маленькая группа «Второй путь: институт гражданской дипломатии» («Track Two: An Institute for Citizen Diplomacy») включала в себя меньше 50 человек. Тем не менее мы смогли проспонсировать первую поездку будущего президента Бориса Ельцина в США, где его встретили с восторгом. Столкнувшись с десятками разных сортов горчицы в хьюстонском супермаркете в Техасе (он любил горчицу), он зарыдал при мысли о том, чего был лишён его народ за 70 лет коммунизма. Он вернулся в Россию, вышел из Коммунистической партии, и дальнейшее, как говорится, стало историей.

Я рассказываю об этом, чтобы подчеркнуть разницу между тем, что могло быть, тем, что происходит сейчас, и тем, что ещё может произойти. Когда я вернулся в Россию в 2005-м, отношения были куда более прохладными. У меня была возможность за 10 дней провести 28 интервью на самом высоком уровне, и то, что я услышал, можно вкратце выразить так: «Нет, мы никогда не вернёмся к старой модели центрального планирования экономики, мы отрицаем Маркса, мы принимаем рынок, но мы хотим сделать всё по-своему. Вы, американцы, слишком властолюбивы и назойливы. Отстаньте!»

Что случилось в промежуточные годы? В ретроспективе я сказал бы, что США просто отвлеклись во время Первой войны в заливе. Мы перестали следить за Россией. Разные советники и консультанты смутили Россию и Польшу и выступали за стремительный переход к рыночной экономике. За неимением обязательной для таких реформ институциональной инфраструктуры для обеспечения честной работы рынка многочисленные русские богатства попали в нечистоплотные руки печально известных сегодня российских олигархов.

Когда безудержная инфляция привела к девальвации рубля в 1998-м, миллионы людей увидели, как их драгоценные сбережения испарились за ночь. Многие граждане РФ были не очень рады такому опыту перехода от плановой экономики к рыночной. Возможно, шутки хорошо отражали ситуацию: «все русские равны, поскольку являются бедными в равной степени» и «мы притворяемся, что работаем, они притворяются, что платят нам». Как бы то ни было, эти пенсии давали какую-никакую, но социальную защиту. Новый мировой порядок был заметно более жестоким в экономическом смысле, нежели старый.

Далее, как заметил бывший президент Михаил Горбачёв, американцы впали в то, что он называл «триумфализмом», что было довольно просто на фоне катящейся вниз российской экономики. Но, как утверждает бывший американский посол Джек Мэтлок в своей книге «Иллюзии сверхдержавы», США не «выиграли» Холодную войну. Мэтлок был рядом с президентом Рейганом в тот момент, когда тот заключал с Горбачёвым договор, который должен был послужить к выгоде обеих стран — по крайней мере, первой из них. Только позднее, когда обещания о росте благосостояния русских не материализовались, это соглашение стало выглядеть для русских так же, как Версальский договор выглядел для немцев после Первой мировой.

Американские медиа, за несколькими исключениями вроде Стивена Ф. Коэна, отрицают эти геополитические реалии. Вместо этого они раз за разом повторяют карикатуры с демоническим Путиным, рассказы о неоправданной агрессии России в отношении украинской восточной границы, симпатии в отношении нации, ошибочно воспринимаемой единой под страхом вторжения России. Но Украина не едина. Её раздирают глубокие раны. Решение в духе «победитель забирает всё» здесь не сработает.

Каковы шансы, что Россия использует военную силу для того, чтобы победить хотя бы частично? Более ранняя серия Stratfor из трёх материалов начинала с обыгрывания возможности использования Россией нескольких сценариев; затем, во второй части, оценивалась возможность ответа со стороны Запада. Часть 3 «Россия взвешивает варианты» заканчивалась следующим абзацем:

«Заключение, полученное путём сравнения этих сценариев со стратегическими императивами Москвы, выглядит так: ни одна из опций не выглядит единственно возможной. Все эти сценарии вполне возможны, хотя, конечно, реализация некоторых будет иметь огромную цену и лишь несколько из них отвечают потребностям России и ни один из них не может увенчаться успехом, пока остаётся зримой угроза военного вмешательства со стороны США или НАТО. Если перспектива военного соприкосновения помешает Западу использовать силу для противостояния русскому наступлению, возможность поддержки остальных частей Украины Западом стремительно снижает выгоды от использования Россией военной силы. Как заметил Джошуа, компьютер из фильма „Военные игры“ (1983): „Единственная возможность выиграть — это не играть совсем“».

Этот анализ, базирующийся на сценарии, отражает попытку объективной оценки возможностей со стороны российских стратегов: что можно приобрести или потерять для России, а не для карикатурного Путина.

Смысл этой колонки в том, чтобы превзойти упрощённый стиль повествования об Украине, используемый в американских медиа. Если мы не сможем принять реальные интересы России, если мы начнём затмевать геополитические реалии глянцевой драматизацией об обнажённом торсе Путина, тогда мы рискуем раздуть пламя старых обид в этот критический момент вспышки озарения.

Крым был, есть и будет частью России. Свыкнитесь с этим. Для Донецка и Луганска это тоже вполне вероятный сценарий. Но Россия (и Путин) не имеют реального интереса продвигаться ещё глубже в Восточную Украину: «Единственная возможность выиграть — это не играть совсем». Конечно, это может измениться, если Запад — НАТО, подталкиваемая США, — будет упорствовать в реализации сценария «победитель забирает всё». В этом случае многие русские, не только стратеги в Кремле, наверняка будут мотивированы устроить «гуманитарную интервенцию», чтобы защитить русских друзей, страдающих от «угнетения» по ту сторону границы на Восточной Украине. В случае реализации этого сценария, подталкиваемого Западом, прольётся кровь.

Упорное продвижение сценария «победитель забирает всё» Западом будет неразумным и нарушит все словесные договорённости, достигнутые Рейганом и Горбачёвым под конец Холодной войны. Такое продвижение может быть построено на подпитываемых медиа заблуждениях о неразделённой Украине. Но более глубокое понимание геополитических реалий, видимых в контексте истории, далёкой и близкой, должно дать нам передышку перед тем, как в дурацком порыве поддаться призыву вооружить украинцев против маловероятного русского наступления.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_Bikow
Andrey_Bikow


Сообщений: 10362
12:54 28.01.2016
> "Частью моего многолетнего опыта в сфере гражданской дипломатии были поездки в России в 1983-м, 1985-м и 1991-м. Это были головокружительные дни разговоров о «дивидендах мирного времени» и «новом мировом порядке».
quoted1

Не будет никакого "нового мирового порядка" в вашем или чьём-либо ихнем понимании. Если Россия продержится ещё какое-то время в своём традиционном формате, то будет сохраняться старый мировой порядок

А если нет, то будут вооружённые стычки военизированных банд, гоняющихся друг за другом и обжирающих остатки мирного населения; и это в планетарном масштабе.
А потом будет общество киборгов под руководством "компьютера-матки", которым вживят "чипы", и это общество само даст дуба (потому что будет по этой причине зело гнойно и нежизнеспособно). Хотя я подозреваю, что будет худший вариант, чем этот - то есть библейский
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:58 28.01.2016
Молодец американец, правильно пишет! Чем больше американцы разжигают истерию русской агрессии в еУропе, тем лучше! Чем больше еуропейцы вынут бабла из своих карманов и отдадут их американским военным корпорациям, тем лучше для нас. О скачущих папуасах в украинских подворотнях речь не идет.
Чем больше будет еуропейских ожиданий русского вторжения, тем лучше.
Потому, что Россия в конце концов на войну не придет, как это случилось со свидомыми отморозками и даунами в незалЭжной.
Зато еуропа потратит колоссальные деньги на американцев! А значит еуропейцы станут жить беднее. Это хорошо!!!! Чем больше в еуропе будет неврастеников и неадекватов на волне военной истерии, тем лучше для нас!!!
Месть - это блюдо, которое подают холодным!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
12:59 28.01.2016
Ну что-ж, грамотная статья. Чел реально пытался разобраться в происходящем. Жалко только то , что его не слышат ни у него на родине в США, ни в европе, ни тем более на украине.
В одном он прав Путин пока "не играет", нет резких телодвижений но они вполне возможны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
13:04 28.01.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зато еуропа потратит колоссальные деньги на американцев! А значит еуропейцы станут жить беднее. Это хорошо!!!! Чем больше в еуропе будет неврастеников и неадекватов на волне военной истерии, тем лучше для нас!!!
> Месть - это блюдо, которое подают холодным!
quoted1

В гейропе сейчас и без военной истерии и без украинской тематики есть чем заняться - мигранты и это только начало их пока только проценты от числа местных, а что начнется через пару лет кода счет пойдет на десятки проц. от коренного населения, европа почернеет уже через14-15 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vic7621
Vic1976


Сообщений: 9773
13:15 28.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну что-ж, грамотная статья. Чел реально пытался разобраться в происходящем. Жалко только то , что его не слышат ни у него на родине в США, ни в европе, ни тем более на украине.
> В одном он прав Путин пока "не играет", нет резких телодвижений но они вполне возможны.
quoted1
Это не первая подобная статья.
Там есть грамотные люди, украинский вопрос становится все более утомительным и не сулит ни каких выгод. Я думаю, в этом году лед тронется, - отношения с Западом нормализуются и про БУ постепенно просто забудут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_Bikow
Andrey_Bikow


Сообщений: 10362
13:17 28.01.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) ..............
> Зато еуропа потратит колоссальные деньги на американцев! А значит еуропейцы станут жить беднее. Это хорошо!!!! Чем больше в еуропе будет неврастеников и неадекватов на волне военной истерии, тем лучше для нас!!!
> Месть - это блюдо, которое подают холодным!
quoted1

Когда читаешь такие опусы, то создаётся впечатление, что ни история, ни общеобразовательная система, ни родители людей ничему не учат
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_Bikow
Andrey_Bikow


Сообщений: 10362
13:20 28.01.2016
Vic7621 (Vic1976) писал(а)
> Там есть грамотные люди, украинский вопрос становится все более утомительным и не сулит ни каких выгод. Я думаю, в этом году лед тронется, - отношения с Западом нормализуются и про БУ постепенно просто забудут.
quoted1

В этом мире грамотные люди давно уже ничего не решают. Решают все те, у кого деньги
Поэтому и пишут из года в год (сколько себя помню): "Я думаю, в этом году лед тронется"
Своего рода мантра
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
13:21 28.01.2016
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, в этом году лед тронется, - отношения с Западом нормализуются и про БУ постепенно просто забудут.
quoted1
Хотелось бы надеяться, но есть одно "но" предвыборная кампания в США и вопросы геополитики США будут подниматься всеми кандидатами и разогревать общ. мнение. Этим будут пытаться пользоваться и укроруинские марионетки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  язычник
язычник


Сообщений: 7108
13:24 28.01.2016
То ,что пишет профессор Огилви прекрасно понимает весь Запад. Но в своих СМИ запустил "дурку". Ожидать другого от них не стоило. Это наши многолетние ВРАГИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vic7621
Vic1976


Сообщений: 9773
13:25 28.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, в этом году лед тронется, - отношения с Западом нормализуются и про БУ постепенно просто забудут.
quoted2
> Хотелось бы надеяться, но есть одно "но" предвыборная кампания в США и вопросы геополитики США будут подниматься всеми кандидатами и разогревать общ. мнение. Этим будут пытаться пользоваться и укроруинские марионетки.
quoted1
Мне кажется, кого бы не выбрали в штатах, новое руководство с большим удовольствием спихнет украинскую авантюру на попэрэдников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
13:26 28.01.2016
А вообще вопро с укроруиной нужно было решать до легимитизации хунты, т.е. в апреле 2014г. Я еще тогда писал об этом на форуме... Позволив провести выборы на украине в 2014 , мы позволии хунте получить некую законность и допустили огромные потери и жертвы....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_Bikow
Andrey_Bikow


Сообщений: 10362
13:27 28.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, в этом году лед тронется, - отношения с Западом нормализуются и про БУ постепенно просто забудут.
quoted2
> Хотелось бы надеяться, но есть одно "но" предвыборная кампания в США и вопросы геополитики США будут подниматься всеми кандидатами и разогревать общ. мнение. Этим будут пытаться пользоваться и укроруинские марионетки.
quoted1

Есть как минимум ДВА "но" - вектор политики Бильдербергского клуба так просто остановить нельзя. А он нацелен на мировое господство и прежде всего на овладение ресурсами. Без этого тамошняя система нежизнеспособна.
Поэтому как бы не рассуждали обыватели, а результат будет один - увеличение войн, разрухи, неразберихи, противостояния, рабства и оболванивания. Пишут люди многие предположения, а результат будет именно такой. Можете засечь время и проверить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
Sergey1963


Сообщений: 7147
13:29 28.01.2016
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется, кого бы не выбрали в штатах, новое руководство с большим удовольствием спихнет украинскую авантюру на попэрэдников.
quoted1
Это зависит не только от будущего президента, но и от многих раскладов, в т.ч. и от ситуации с долларом. Если к мировой валюте будет подкрадываться северный белый лис то скорее всего без региональной войнушки не обойтись...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vic7621
Vic1976


Сообщений: 9773
13:33 28.01.2016
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне кажется, кого бы не выбрали в штатах, новое руководство с большим удовольствием спихнет украинскую авантюру на попэрэдников.
quoted2
> Это зависит не только от будущего президента, но и от многих раскладов, в т.ч. и от ситуации с долларом. Если к мировой валюте будет подкрадываться северный белый лис то скорее всего без региональной войнушки не обойтись...
quoted1
Она и так уже идет, - в Сирии. Вот это реальная мировая проблема, а хотелки це эуропэйцев, - их личные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина: на что закрывает глаза Запад (перевод из Stratfor)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия