Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Ликбез для украинцев. Риторика и философия.

Алексан
36 368 16:43 16.02.2016
   Рейтинг темы: +3
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
(Имеются ввиду "украинцы" - участники данного подфорума, причём несвидомые).
Много раз в разных темах я пытался обратить внимание спорящих, что они имеют дело с чистой риторикой и софистикой. Ни разу не подействовало. Причина, как оказывается предельно проста: участники просто не врубаются, ибо не понимают, что цэ воно такэ.. То есть, начинать надо с элементарного ликбеза. Будем учиться на одном из лучших и известнейших византийских риторов времён Киевской Украины. Почитайте как и что он пишет:
XLI. Словесные науки, как мне известно, разделены на две части. Одну из них составляет риторика, другая принадлежит философии. Первая, не касаясь глубокомысленных предметов и лишь бурля водоворотом слов, занимается построением речи, предлагает правила раскрытия политических тем и их подразделения, украшает язык и полностью являет свою красоту в политических речах; философия же меньше озабочена украшением речи, но исследует природу сущего и предлагает лицезрение сокровенного, и не только велеречиво воспаряет к самому небу, но и мир, какой там есть, воспевает на все лады. Но я не счел нужным следовать примеру большинства и, выбрав риторику, забыть о философии или же, напротив, занявшись философией и наслаждаясь богатством прекрасных мыслей, пренебречь цветником слов и правилами искусного деления и построения речей. Поэтому-то многие мне уже не раз и ставили в упрек, что я, сочиняя ораторскую речь, случается, не без изящества ввожу в нее какой-нибудь научный довод и, наоборот, излагая философское положение, расцвечиваю его риторическими прелестями, чтобы ум читающего не растерялся от величия мысли и не утерял нить философского рассуждения.[24]

Риторические фразы следует читать внимательно и вдумчиво. Потом, когда вы освоите их существо и научитесь их различать, будете попросто их пропускать, пробегая по диагоноли. А пока - надо учиться!! Иначе свидомиты будут чехвостить вас как младенцев.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  doktor35
doktor35


Сообщений: 8476
16:50 16.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> свидомиты будут чехвостить вас как младенцев.
quoted1
Господин учитель,свидомиты и так вас чихвостят и в хвост и в гриву,не смотря на риторику,софистику ,а все потому что у вас нарушена ЛОГИКА. Советую сперва поучиться логике. Но самое главное научитесь говорить правду,тогда и свидомые к вам прислушаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:54 16.02.2016
Краткие автобиографические сведения автора, как он учился:
XXXVI. Мне шел тогда двадцать пятый год, я занимался серьезными науками и преследовал две цели: усовершенствовать речь риторикой и очистить ум философией. Изучив незадолго до того риторику настолько, чтобы быть в состоянии выделить суть предмета и свести к ней главные и второстепенные положения речи, не трепетать перед искусством красноречия, как школьник, не следовать всем его предписаниям, а в отдельных случаях и добавлять кое-что от себя, я принялся за философию и, хорошо освоив методы умозаключений — от причины и непосредственно, от обратного и многими способами — взялся за естественные науки и с помощью срединного знания воспарил к высшей философии.[19]
XXXVII. Если меня не сочтут докучным и дадут мне слово, добавлю к рассказу о себе, что уже само по себе должно снискать мне похвалу со стороны серьезных людей. Читающие сегодня мое сочинение, будьте свидетелями! Философию, если говорить о тех, кто причастен к ней, я застал уже умирающей и сам своими руками ее оживил, к тому же не имел никаких достойных учителей и при всex поисках не обнаружил семени мудрости ни в Элладе, ни у варваров. Прослышав многое об эллинской мудрости, я сначала изучил ее в простом изложении и основных положениях (были это, так сказать, столпы и контуры знания), но, познакомившись с пустяшными писаниями по этому предмету, постарался найти и нечто большее. Я принялся читать труды некоторых толкователей этой науки и от них получил представление о пути познания, при этом один отсылал меня к другому, худший к лучшему, этот к следующему, а тот к Аристотелю и Платону. Любой из ученых, даже живших до этих философов, с удовольствием занял бы место вслед за ними.
XXXVIII. После них я, как бы замыкая круг, подошел к Плотину, Порфирию и Ямвлиху, а затем продолжил путь и, как в великой гавани, бросил якорь у бесподобного Прокла,[20] у которого почерпнул всю мудрость и искусство точного мышления. Намереваясь затем подняться к первой философии и приобщиться к чистому знанию, я обратился к рассмотрению бестелесных понятий в так называемой математике, которая занимает среднее положение между, с одной стороны наукой о телесной природе и независимым от нее мышлением, а с другой — самыми сущностями, которыми занимается чистая мысль, дабы затем постигнуть и нечто еще более высокое: сверхсущее и сверхмыслимое.[21]

Как с пониманием текста?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:56 16.02.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> свидомиты будут чехвостить вас как младенцев.
quoted2
>Господин учитель, свидомиты и так вас чихвостят и в хвост и в гриву.....
quoted1
Так и я о том же. Не мешайся тут, тебя учить мне не чему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:00 16.02.2016
XXXIX. Освоив учение о числах и познакомившись с доводами геометрии, которые иногда называют доказательствами, я посвятил себя музыке и астрономии и другим близким им наукам, ни одну из них не обошел вниманием и прежде изучил каждую в отдельности, затем сочетал все вместе и, как того и требует Послезаконие,[22] все они привели меня к одной цели; таким образом овладев ими, я принялся за более высокие материи.
XL. Я узнал от людей, достигших совершенства в философии, что существует некая мудрость, недоступная логическим доводам, познать которую может только целомудренный и вдохновенный
ум, и я не обошел ее, но прочел несколько тайных книг и, как мог, насколько хватило моей натуры, усвоил их содержание. Однако доскональным знанием этой науки я сам, пожалуй, не стану хвастаться и не поверю никому, кто себе его приписывает.[23] А вот сделать одну какую-нибудь науку чем-то вроде родного своего дома и как бы отправляться из него для исследования и размышления над другими предметами, а потом возвращаться на старое место — это уже не за пределами возможностей нашей природы.

Без комментариев, до кучи.
А сейчас будет очень интересный и поучительный момент из жизни автора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:08 16.02.2016
Ещё немного вводного
XLIV. Еще до того, как созреть плоду, цвет предвещал мне мое будущее. Царю я был незнаком, но вся его свита меня знала, и все наперебой перечисляли ему мои достоинства, не забывая при этом отметить и изящество моей речи. Скажу кое-что и по этому поводу. Природные добродетели или, наоборот, пороки даны нам от рождения — я не говорю здесь ни о добродетелях нравственных, ни о гражданских, ни о тех, что находятся над ними и приближаются к образцу и совершенству творца. Так же как одни тела появляются на свет красивыми, а другие с самого начала наделяются природой пятнами и морщинами, так и души — одни отличаются приятностью и веселостью, другие выглядят мрачными и сумрачными. Со временем первые начинают сиять прелестью, у вторых все идет вкривь и вкось и не ладится с красноречием.
XLV. Мне говорили, что речь у меня цветет всеми цветами даже в простых разговорах и источает природную прелесть без всяких на то усилий. Я бы о том и не подозревал, если бы мне много раз не напоминали об этом собеседники и не таяли от удовольствия те, кто меня слушал. Именно это достоинство и привело меня к царю, и прелесть моего языка стала для него первым освящением и окроплением моего святилища.[30]

Этот автор, наподобие нашего Свидомого, Доктора и др., очень высокого мнения о своих способностях и достижениях. Если бы его спросить, могут ли неподготовленные оппоненты иметь хоть какой-то шанс на победу в споре с ним, ответ был бы однозначный и безаппеляционный - НЕТ!!!
Чуете, к чему я клоню?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Леся Кравченко (ЛЕСЯ)
26741


Сообщений: 6704
17:11 16.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чуете, к чему я клоню?
quoted1
пока не особо, но я готова учиться и еще раз учится Я уважно слухаю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:15 16.02.2016
А вот результат учений-мучений:
XLVI. Впервые введенный к нему (к царю, т.е. византийскому ), я не произнес ничего изысканного или затейливого, но рассказал о своем роде и о своих упражнениях в науках; что же касается императора, то как боговдохновенные люди приходят в волнение без всякого видимого повода, так и он испытал беспричинный восторг и только что не расцеловал меня — такое удовольствие доставили ему мои речи. Для других доступ к нему был ограничен, но для меня ворота его души распахнулись настежь, и постепенно он посвятил меня во все
свои тайны. Не обвиняйте меня, если я немного отошел от цели своего сочинения, и не сочтите такое отступление за хвастовство: если я и рассказываю о себе, то только в связи с нитью моего повествования. Невозможно ясно рассказать об этом событии, предварительно не назвав его причины, но, решившись назвать причину, надо упомянуть и о том, что касалось меня самого. Я и делаю столь длинное предисловие, чтобы мой рассказ развивался по правилам искусства: возвращаюсь к истокам, делаю предварительные замечания и перехожу к дальнейшему...

Вот он - успех! Вот начало блестящей карьеры! Раз - и в дамках! Учитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:20 16.02.2016
Леся Кравченко (ЛЕСЯ) (26741) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чуете, к чему я клоню?
quoted2
> пока не особо, но я готова учиться и еще раз учится Я уважно слухаю.
quoted1
Когда я доберусь до тебя, буду на ушко рассказывать, а ты будешь слушать расслабившись. А пока придётся потрудиться самой читать, чай не маленькая ужо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Biero
Biero


Сообщений: 5653
17:38 16.02.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Господин учитель,свидомиты и так вас чихвостят и в хвост и в гриву,не смотря на риторику,софистику
quoted1

Эти самые "свидомиты" полагают, что "чихвостят нас в хвост и в гриву" только потому, что им это разрешают санитары.
Лишить их последней мрии - вогнать в глубочайшую депрессию с потенциальным суицидом.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:40 16.02.2016
А вот немного из его философских рассуждений:
XXVII. Многие пишущие историю царей удивляются, почему никто из императоров не пользовался до конца своих дней доброй славой, но у одних лучшими были первые годы, другие достойней вели себя к концу жизни, одни предпочитали проводить время в удовольствиях, другие же сначала решали вести себя как философы, но затем постыдно отступались от своих намерений и предавались безобразной жизни. Меня же скорее удивило бы, если бы случилось обратное. Может быть, и можно встретить, да и то в редких случаях, частного человека, жизнь которого с первого и до последнего момента шла по одной прямой линии, однако муж, сподобившийся от всевышнего участи правителя, к тому же и живущий долгие годы, конечно, не смог бы распоряжаться властью всегда прекрасно и безупречно, и если человеку частному для добродетельной жизни достаточно природы его души и изначального жизненного состояния, ибо на его долю выпадает мало испытаний и обстоятельства не меняют его души, то как можно сказать это о царе, жизнь которого и на миг не оставляют тяжкие заботы?
Она — как море, успокаивающееся и затихающее лишь на мгновенье, а в остальное время волнующееся и вздымающееся волнами, и бурлящее то от борея, то от апарктия,[16] то от другого несущего бурю ветра, — я сам много раз видел это. Поэтому, если они недостаточно мягки, их укоряют, если уступают человеколюбию, приписывают им неведение, если беспокоятся о делах, упрекают в суетности, если они вынуждены защищать себя и вводить строгости, клевещут, что-де все это — гнев и злоба. Если что они и совершат скрытно, то скорее люди не заметят гору Афон, нежели их тайных поступков. Поэтому ничего удивительного, что безупречной жизни не было ни у одного из императоров.

Кстати, я беру главу из его "Хронографии", посвященную византийскому императору, которого знают все россияне и украинцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Диманыч
Dimanyh


Сообщений: 12923
17:42 16.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Леся Кравченко (ЛЕСЯ) (26741) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чуете, к чему я клоню?
quoted3
>> пока не особо, но я готова учиться и еще раз учится Я уважно слухаю.
quoted2
>Когда я доберусь до тебя, буду на ушко рассказывать, а ты будешь слушать расслабившись. А пока придётся потрудиться самой читать, чай не маленькая ужо.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:44 16.02.2016
Biero (Biero) писал(а) в ответ на сообщение:
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господин учитель,свидомиты и так вас чихвостят и в хвост и в гриву,не смотря на риторику,софистику
quoted2
>
> Эти самые "свидомиты" полагают, что "чихвостят нас в хвост и в гриву" только потому, что им это разрешают санитары.
> Лишить их последней мрии - вогнать в глубочайшую депрессию с потенциальным суицидом.
quoted1
Мысль неясна и ускользает от восприятия. Попробуй сформулировать ещё раз, для начала без риторических и юмористических оборотов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:55 16.02.2016
Надо за водкой сходить, а то обучать форумчан риторике и философии - с тоски можно сдохнуть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  littlegene
littlegene


Сообщений: 16383
18:24 16.02.2016
Философия это хорошо. Продолжай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ликбез для украинцев. Риторика и философия.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия