Интересно получается: один вопрос в лоб - и нету оппанента!
22:12 24.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Интересно получается: один вопрос в лоб - и нету оппанента!
Интересно пишуть янки в своей вики.
Mainstream interpretation as ‘borderland’
Excerpt from Peresopnytsia Gospel (1556) where word "ukraina" is used for "border/coast". The traditional theory (which was widely supported by historians and linguists in the 19–20th centuries, see e.g. Max Vasmer's etymological dictionary of Russian) is that the modern name of the country is derived from the term "ukraina" in the sense ‘borderland, frontier region, marches’ etc. These meanings can be derived from the Proto-Slavic noun *krajь, meaning ‘edge, border’. Contemporary parallels for this are Russian okráina ‘outskirts’ and kraj ‘border district’.
This suggests that it was being used as a semantic parallel to -mark in Denmark, which originally also denoted a border region (in this case of the Holy Roman Empire, cf. Marches).
A 1648 map by Guillaume Le Vasseur de Beauplan called Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina (General illustration of desert planes, in common speech Ukraine) In the sixteenth century, the only specific ukraina mentioned very often in Polish and Ruthenian texts was the south-eastern borderland around Kiev, and thus ukraina came to be synonymous with ‘the voivodship of Kiev’ and later ‘the region around Kiev’.[citation needed] In the nineteenth century, when Ukrainian romanticism and nationalism came into existence this name was adopted as the name of the country.[citation needed]
The etymology of the word Ukraine is seen this way among Russian[15] and the most influential Ukrainian and Western historians such as Orest Subtelny,[16] Paul Magocsi,[17] Omeljan Pritsak,[18] Mykhailo Hrushevskyi,[19] Ivan Ohiyenko,[20] Petro Tolochko[21] and others. It's supported by the Encyclopedia of Ukraine[22] and the Etymological dictionary of the Ukrainian language.[23]
This version is supported by the fact that in some medieval Latin maps and documents, the word Ukraine is explained or translated as Marginalia.[24][25][26][27][28][29][30] On a map of Russia, published in Amsterdam in 1645, the sparsely inhabited region to the north of the Azov sea is called Okraina and is characterized to the proximity to the Dikoia pole (Wild Fields), a posing a constant threat of raids of Turkic nomads (Crimean Tatars and the Nogai Horde). There is, however, also a spe######ed map published in 1648 of the Lower Dnieper region by Guillaume Le Vasseur de Beauplan called "Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina" (General illustration of desert planes, in common speech Ukraine), attesting to the fact that the term Ukraina was also in use.[31]
22:16 24.02.2016
Ты думаешь, я бегло читаю по-англицки? Да в гробу я их видал!
22:19 24.02.2016
Ну, прочитал отчасти - мутно пишут, хотя признают, что Украина - окраина.
22:21 24.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же мы видим - некоторые из них считают нас свидомыми ,потому, что им непонятен наш менталитет, наши обычаи, мировоззрение, язык.....
>И сколько лет этим особенностям, которые мы тут видим? Про язык не надо, с ним боле-менее уже разобрались.
Сложно сказать,думаю, что многое можно узнать почитав труды Боплана и П Алеппского которые побывали в стране казаков,я читал немного Алеппского,но многое забыл, помню некоторые отрывки ---довольно приветливые люди,многие умели читать и писать,довольно набожны подолгу молятся в храмах----,
23:46 24.02.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что же мы видим - некоторые из них считают нас свидомыми ,потому, что им непонятен наш менталитет, наши обычаи, мировоззрение, язык.....
>>И сколько лет этим особенностям, которые мы тут видим? Про язык не надо, с ним боле-менее уже разобрались.
>Сложно сказать,думаю, что многое можно узнать почитав труды Боплана и П Алеппского которые побывали в стране казаков,я читал немного Алеппского,но многое забыл, помню некоторые отрывки ---довольно приветливые люди,многие умели читать и писать,довольно набожны подолгу молятся в храмах----,
Причём, все они русские, как бы тебе это ни было неприятно, Володимер.
00:06 25.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Что же мы видим - некоторые из них считают нас свидомыми ,потому, что им непонятен наш менталитет, наши обычаи, мировоззрение, язык..... >>> И сколько лет этим особенностям, которые мы тут видим? Про язык не надо, с ним боле-менее уже разобрались.
>>Сложно сказать,думаю, что многое можно узнать почитав труды Боплана и П Алеппского которые побывали в стране казаков,я читал немного Алеппского,но многое забыл, помню некоторые отрывки ---довольно приветливые люди,многие умели читать и писать,довольно набожны подолгу молятся в храмах----,
>Причём, все они русские, как бы тебе это ни было неприятно, Володимер.
Только загвоздка в том, что Павло не отождествляет их с московитами
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Что же мы видим - некоторые из них считают нас свидомыми ,потому, что им непонятен наш менталитет, наши обычаи, мировоззрение, язык..... >>>> И сколько лет этим особенностям, которые мы тут видим? Про язык не надо, с ним боле-менее уже разобрались. >>> Сложно сказать,думаю, что многое можно узнать почитав труды Боплана и П Алеппского которые побывали в стране казаков,я читал немного Алеппского,но многое забыл, помню некоторые отрывки ---довольно приветливые люди,многие умели читать и писать,довольно набожны подолгу молятся в храмах----,
>>Причём, все они русские, как бы тебе это ни было неприятно, Володимер.
>Только загвоздка в том, что Павло не отождествляет их с московитами
Подымаем Павла?
00:22 25.02.2016
Подымай
00:25 25.02.2016
Володимир3 (Володимир3) писал(а) в ответ на :
> Подымай
Ты это серьёзно?
00:35 25.02.2016
Я немного читал Алеппского, кстати эту информацию в вики когда-то видел,не нашел,но нашел наводку,если , это правда, тогда я прав------- Павел Алеппский именует в своем знаменитом описании путешествия в Москву в 1654 г. Русь как Украину, а население бывшего Залесье называет московитами. (Путешествие Павла Алеппского.— М., 1898.— Т. 4.— С. 55------
