>>> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Воблер (Воблер) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Я не вру - я по старинке тоже братским народом считал. >>>>>>> А те, которые ещё до Майдана скакали и пинали российский флаг, тоже так считали? >>>>>>> Я так, например, отнюдь не скрываю что не считал украинцев братьями и до Майдана. >>>>>>> Может и было когда такое очень давно, ещё в школе под влиянием советской пропаганды, но как только с украинцами довелось непосредственно пообщаться — у меня эта дурь мигом из головы выветрилась. >>>>>>> К донецким с луганскими это не относится, впрочем они сами украинцами себя особо и не считали. >>>>>> Да а Киев ,что был когда то Украинским ? Ещё лет 15 назад звиздеть на мове в Киеве было равнозначно , как пердеть в общественном транспорте. Признак неграмотности и селюковщины. А теперь они це гейропейцы >>>>> так в ссср все языки кроме русского прислонялись. Я вобще не понимаю зачем русский на Украине. Украинский и Английский (международный). ПАричем тут российский не пойму. >>>>
>>>> А ничего,что часть украинских регионов общалась и общается только на русском и считали себя русскими? Вот поэтому свидомые и потеряли Крым и Донбасс,т.к. плевали на интересы и мнение своих сограждан из других регионов. >>> Какие интересы. Кто запрещал то русский ? Как второй государственный - да шиш. А так так пожалуйста. Вы то Украинский не хотите вторым государственным сделать? >>> Русским может кто и считал - больще не будут. Сейчас это позорно. quoted3
>> >> Т.е. ты позорник?
>> >> Это у свидов позорно,но поскольку они с мовкой не в ладах,то пытаются общаться на русском!У нас в Донецке мовка сама по себе сдохла! >> Да на любой свидомый сайт зайди - там русский язык в законе!Про ООН вообще молчу.Там мовку не употребляют.Там русский один из шести рабочих языков!Так что камлай дальше!Весели народ! quoted2
>В донецке не был. У нас в Киеве раньше преобладал русский, сейчас Украинский.Кстати и тот и тот все понимают. quoted1
Насчёт Киева ты врёшь.Был там перед Новым годом.Общался с большим количеством местных.Поголовно на русском говорят!Ты телик включи и посмотри!Ведь кУяне поголовно на русском говорят!
Свою Украину. Не отдали фашистским захватчика и российским не отдадим. Кстати не вижу между вами разницы.
По тому что замбированный... сколько немцы школ открыли??? Сколько заводов построили??? Сколько больниц??? Сколько колхозов создали??? Сколько граждан Украины получили гражданство Рейха... Че по немецки не лапочите??? Полено вы были ля Освенцима...Они вами города отапливали... и земли удобряли... и они и щас вас в ЕС не ждут...
>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Империи долго ге живут >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну да!Разве несколько столетий - это долго? >>>>>>>>> >>>>>>>>> У тебя представления о жизни,как у первоклашки! >>>>>>>> Это у Вас альтернативная реальность. >>>>>>> >>>>>>> У меня нет и быть не может альтернативной реальности,поскольку я не свид! >>>>>> А я Украинец. >>>>> Т.е. свид!Это твоя большая беда!Но это лечится!Лечится жизнью.Года через 2-3 вспомни себя сегодняшнего!Может посмеёшься над собой.Если посмеёшься -значит выздоровел!
>>>> Знаешь меня учили родину любить - это не лечится.
>>> >>> Повестку получишь, сразу выздоровеешь........ quoted3
>>Я уже снят с учета по возрасту. Еще до поднятия срока нахождения в запасе. Так что могу только добровольцем.(закон обратного действия не имеет) quoted2
> > А чего ж в АТО не идёшь?А,"доброволец"?Приезжай к нам на Донбасс! quoted1
А чего я должен за Донбасс воевать добровольцем? Есть закон - будет объявлена война, пойду. Будет кто то на киев нападать пойду и без войны. А за Донбасс, нет. Я вобще не сторонник его возвращения в Украину.
>>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Это ваше право конечно распространять украинский язык на своей территории. >>> >>> >>> Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Империи долго ге живут >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну да!Разве несколько столетий - это долго? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> У тебя представления о жизни,как у первоклашки! >>>>>>>>> Это у Вас альтернативная реальность. >>>>>>>> >>>>>>>> У меня нет и быть не может альтернативной реальности,поскольку я не свид! >>>>>>> А я Украинец. >>>>>> Т.е. свид!Это твоя большая беда!Но это лечится!Лечится жизнью.Года через 2-3 вспомни себя сегодняшнего!Может посмеёшься над собой.Если посмеёшься -значит выздоровел! >>>>> Знаешь меня учили родину любить - это не лечится.
>>>>
>>>> Повестку получишь, сразу выздоровеешь........ >>> Я уже снят с учета по возрасту. Еще до поднятия срока нахождения в запасе. Так что могу только добровольцем.(закон обратного действия не имеет) quoted3
>> >> А чего ж в АТО не идёшь?А,"доброволец"?Приезжай к нам на Донбасс! quoted2
>А чего я должен за Донбасс воевать добровольцем? Есть закон - будет объявлена война, пойду. Будет кто то на киев нападать пойду и без войны. А за Донбасс, нет. Я вобще не сторонник его возвращения в Украину. quoted1
А чего за Донбасс?Нам такие "вояки" не нужны!Ты против попробуй,за свою нЭньку!
А чего ж войну не объявляете.Вони о российских войсках много, а войну России объявить страшно.
>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это ваше право конечно распространять украинский язык на своей территории. quoted3
>>Ну как и Вы имеете на своей территории делать что хотите. Тут тоже никто Вас не может обвинять. quoted2
>Да не вопрос. Это ваше право и ваш государственный язык. Мы коммунисты всегда отстаивали право народов на самоопределение. Особенно Ленин. Поэтому странно за что вы нас коммунистов так ненавидите? quoted1
Я думаю тут дело даже не в коммунистах, а в ассоциации их с союзом, а союза с РФ. Интересный вопрос кстати задали. Ну ведь КГБ и Гулаг тоже заслуги коммунизма. И вторая мировая не в 41 ведь началась, а в 39. Очень много писать надо - да и к данной теме это не относится.
>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> До аннексии Крыма подавляющее большинство украинцев всегда хорошо относились к России, а вот мнение россиян зависело от кризисов межгосударственных отношений. >>> А москоляку на гиляку до возвращения Крыма домой кричали не украинцы??? quoted3
>>
>> Весь майдан ещё в феврале 14 скакал под известную речевку, а теперь заявляют об отношениях
>> Идиоты полные или россиян таковыми считают? >> Ответ выберите сами! quoted2
>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Свою Украину. Не отдали фашистским захватчика и российским не отдадим. Кстати не вижу между вами разницы. >>> Разница в том что русски и др национальности России помогали украинцам освободить Украину от фашизма, в то время как бандеровцы убивали мирное население, то есть такие как вы предатели Украины не видите этого, что неудивительно "слепой не увидит, глухой не услышит" quoted3
>>Опять из совка агитация. У тебя сына расстреляли мужа убил или посадили ю Ты б власть поддерживала б? quoted2
> > У меня прадеда в 37-м посадили, а он в 1941 добровольцем пошёл на фронт и уже 24 июня был на передке!Хотя вполне мог не идти.Он был 1888 года,воевал в Первую мировую,на Гражданской,на Финской.Но он не путал власть и Родину! quoted1
Вот и мы не путаем. То что мы свою Власть скинули - это наше дело.
> Опять из совка агитация. У тебя сына расстреляли мужа убил или посадили ю Ты б власть поддерживала б? quoted1
Для на чала не ты, а вы , этику подучите, что значит совок? народы которые погибали за Украину по твой му жили в совке? это такое уважение к людям проявляете?! вы кто такой?! грязь что ли, она не любит совок. Кто кого за что расстреливал и садил?
> Почему госсударство должно чужой язык делать государственным? > Второе почему русский -ведь международный английский? quoted1
Ну какой он чужой,когда у вас столько русскоговорящих
Ну сравните сколько людей у вас в стране говорят на "международном",и сколько на русском..В вопросе языка нужно отталкиваться от реальности,а не от своих хотелок.Если большая часть страны говорит на русском-только через несколько поколений возможно "приучить" народ к другому языку.Законами,запретами и притеснениями только настроите людей против себя,что мы и наблюдаем.
>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Воблер (Воблер) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Я не вру - я по старинке тоже братским народом считал. >>>>>>>> А те, которые ещё до Майдана скакали и пинали российский флаг, тоже так считали? >>>>>>>> Я так, например, отнюдь не скрываю что не считал украинцев братьями и до Майдана. >>>>>>>> Может и было когда такое очень давно, ещё в школе под влиянием советской пропаганды, но как только с украинцами довелось непосредственно пообщаться — у меня эта дурь мигом из головы выветрилась. >>>>>>>> К донецким с луганскими это не относится, впрочем они сами украинцами себя особо и не считали. >>>>>>> Да а Киев ,что был когда то Украинским ? Ещё лет 15 назад звиздеть на мове в Киеве было равнозначно , как пердеть в общественном транспорте. Признак неграмотности и селюковщины. А теперь они це гейропейцы >>>>>> так в ссср все языки кроме русского прислонялись. Я вобще не понимаю зачем русский на Украине. Украинский и Английский (международный). ПАричем тут российский не пойму. >>>>> >>>>> А ничего,что часть украинских регионов общалась и общается только на русском и считали себя русскими? Вот поэтому свидомые и потеряли Крым и Донбасс,т.к. плевали на интересы и мнение своих сограждан из других регионов. >>>> Какие интересы. Кто запрещал то русский ? Как второй государственный - да шиш. А так так пожалуйста. Вы то Украинский не хотите вторым государственным сделать? >>>> Русским может кто и считал - больще не будут. Сейчас это позорно. >>> >>> Т.е. ты позорник?
>>> >>> Это у свидов позорно,но поскольку они с мовкой не в ладах,то пытаются общаться на русском!У нас в Донецке мовка сама по себе сдохла!
>>> Да на любой свидомый сайт зайди - там русский язык в законе!Про ООН вообще молчу.Там мовку не употребляют.Там русский один из шести рабочих языков!Так что камлай дальше!Весели народ! quoted3
>>В донецке не был. У нас в Киеве раньше преобладал русский, сейчас Украинский.Кстати и тот и тот все понимают. quoted2
> > > Насчёт Киева ты врёшь.Был там перед Новым годом.Общался с большим количеством местных.Поголовно на русском говорят!Ты телик включи и посмотри!Ведь кУяне поголовно на русском говорят! quoted1
Не поверишь не брешу. Молодежь больше. Мое поколение реже, так как в совке на русском привыкли. Но перемены очень большие.
> > > До аннексии Крыма подавляющее большинство украинцев всегда хорошо относились к России, а вот мнение россиян зависело от кризисов межгосударственных отношений. > > После оккупации Крыма российскими войсками и начала конфликта на Донбассе ситуация кардинально изменилась: и россияне, и украинцы сменили свое мнение о соседях на радикально негативное. > > Недавно украинские социологи обнародовали очередной опрос украинцев об их отношении к России, результаты которого показали, что перспективы потепления далеки. > > Сейчас Россия находится только на десятом месте среди симпатий украинцев, и положительно к ней относятся всего от 16% до 34% опрошенных, а еще несколько лет их было почти 90%. > "Братские народы" > > В последние недели в России запустили ряд ресурсов в сети, которые пропагандируют идею того, что украинцы и россияне являются "братскими народами" и должны наладить свои отношения. Этот же тезис озвучивает и президент России Владимир Путин. > > Однако последнее исследование, которое в ноябре 2015 года провела социологическая группа "Рейтинг" по заказу Международного республиканского института США и посольства Канады в Украине, показало, что сейчас отношение украинцев к России совершенно не соответствует определению "братских народов". > > На вопрос "Как вы оцениваете отношение к ряду стран?" о России только 3% респондентов ответили "очень хорошо", а еще 13% - хорошо. При этом 21% украинцев назвал отношение к России нейтральным, а 59% - плохим. > > Первое же место в рейтинге положительного отношения заняла западная соседка Украины - Польша: 58% хорошего и очень хорошего отношения и всего лишь 4% - плохого. > > Второй идет Беларусь, затем - ЕС в целом, а - дальше Грузия, Литва, Канада, Германия, США и Молдова. > > При этом негативное отношение украинцев к России (59% опрошенных) существенно выше, чем к ближайшему "конкуренту" по уровню нелюбви - США, к которым плохо относятся всего 16% украинцев. > > Показательно, что на подконтрольной Украине части Донбасса лучше всего украинцы относятся к Беларуси - 44%, а уже потом к России - 39%. > Тенденция с 2012 года > > Социологическая компания "Рейтинг" по заказу Международного республиканского института проводила подобные исследования и во время Евромайдана и вооруженного конфликта на Донбассе. > > В ходе опроса в сентябре 2013 года уровень "любви" к России составлял 50%. 32% украинцев относились к ней нейтрально, и только 15% - отрицательно. > > В ЕС и Польше тогда хорошо относились по 40%, а в США - 26%. > > Аннексия Крыма и события на востоке, причастность к которым Кремль отрицает, обвалили уровень хорошего отношения к России втрое. > > Показательно, что уровень хорошего отношения к России, по данным "Рейтинга", начал падать еще с 2012 года. В мае 2012 года, по их данным, к России хорошо относились 60%, а отрицательно - всего 10%. > > Еще более показательны цифры у других двух социологических компаний - украинского КМИС и российской "Левада-центр", которые по собственной методологии следили за отношением населения Украины и России друг к другу с 2008 года. > > Их исследования также показали почти трехкратный обвал доверия к России между 2013 и 2015 годами. > > "За полтора года - с сентября 2013 года по май 2015-го - мы видим, что положительное отношение украинцев к России упало очень существенно: с более 80 до 30%", - заявил руководитель КМИС Владимир Паниотто. > > Их совместные с российскими коллегами исследования свидетельствуют о ряде интересных тенденций последних десяти лет, а также о том, что отношение украинцев к России всегда было и остается лучшим, чем россиян к Украине. > Украинская непреклонность в Крыму > > Отношение украинцев к России начал исследовать еще с начала 2006 года российский "Фонд общественного мнения". > > По их данным, в 2006 году даже после "Оранжевой революции" и первого перекрытия Россией газа отношение украинцев к россиянам было позитивным - 71%, а негативным - 15%. > > И эти показатели существенно не менялись до 2010 года. > > Опрос ФОМ подтверждает тенденцию, которую с 2008 года четко фиксировали совместные исследования украинских и российских социологов. > Во время первого совместного опроса КМИС - "Левада-центр" весной 2008 года они имели схожие с ФОМ цифры: 88% украинцев хорошо относились к России, а плохо - только 7%. > > В начале 2008 года россияне значительно хуже относились к Украине: хорошо - 55%, а плохо - 33%. > > Социологи объясняли некоторую разницу между данными ФОМ и совместным исследованием методологии - первые давали людям три варианта ответа, а пул двух компаний - пять вариантов. > > Это давало возможность тем, кто сомневался, выбрать более мягкий вариант "хорошего" отношения. > > В 2008 году произошло первое испытание украинско-российских отношений, которое отслеживали социологи - война в Грузии. > > Тогда российские войска почти дошли до Тбилиси, а президент Украины откровенно поддержал грузинские власти. > Исследование российского ФОМ показало, что только 4% украинцев ухудшили свое отношение к России. А опрос КМИС показал, что в сентябре 2008-го все те же 88% украинцев хорошо относились к России, хотя уровень негативного отношения вырос с 7 до 9%. > > Зато у россиян произошли существенные изменения: на фоне жесткой критики российского руководства в адрес Виктора Ющенко за поддержку Грузии в сентябре 2008 года хорошо к Украине относились всего 38%, а плохо - 53%. > Негатив россиян > > Еще более показательной была ситуация после перекрытия Украине газа Россией в январе 2009 года. > > После одного из самых жестких кризисов уровень "любви" к России у украинцев в феврале даже вырос до 91%. > > Зато в России на фоне обвинений Владимира Путина в адрес Киева из-за газа уровень хорошего отношения к Украине упал до минимального "довоенного" уровня - 29%, а негативно к Украине относились 62%. > > С победой на президентских выборах в Украине пророссийского кандидата Виктора Януковича социологи зафиксировали рекордный уровень положительного отношения украинцев к России - 93%. > В России же победа Януковича вернула расположение россиян к Украине - в июле 2010 года уже 70% россиян "хорошо" относились к соседям. > > Такой уровень поддержки Украины держался до самого Евромайдана, а в сентябре 2012 года даже подскакивал до рекордного уровня - 74%. > > Однако в Украине, начиная с 2011 года, уровень позитивного отношения начал снижаться и к ноябрю упал до 80%, хотя ниже до начала протестов не опускался. > > В 2011 году Украина активизировала подготовку к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС и безвизового режима, что вызывало все более негативную реакцию со стороны России. > > С другой стороны, с 2011 года начала набирать вес украинская партия "Свобода", которая высказывала антироссийскую риторику. > > Но даже на этом фоне уровень положительного отношения к России держался на уровне 80-85%, а отрицательного - не более 13%. > Image copyright www.kiis.com.ua > > Меньше всего россиян негативно относились к Украине в 2012 году - 17%. > Великий перелом > > Начало Евромайдана и первые кровавые события в центре Киева не имели существенного негативного влияния на отношение украинцев к России. > > По данным опроса КМИС, проведенного в феврале 2014 года, почти 80% украинцев хорошо относились к России, а негативно - только 13%. > > Хотя уже тогда многие российские СМИ пытались изобразить протестное движение в Украине как антироссийское. > > В января 2014 года похожая ситуация была и в России: тогда достаточно большое количество россиян - 66% - еще хорошо относились к Украине, и только 26% - отрицательно. > > Даже после аннексии Крыма и начала боев на востоке в мае 2014 года в Украине еще сохранялся положительный баланс отношения к России - 52% и 38%, хотя тогда опрос уже проводили в Крыму. > > В России же в мае негатив уже превзошел позитив - 49% и 35% соответственно. > Исторический минимум хорошего отношения к России у украинцев пришелся на май 2015 года, когда только 30% положительно высказались о России, а 56% - плохо. > > В России такой минимум пришелся на январь 2015 года, когда 24% положительно относились к Украине, а 63% - отрицательно. > > По данным же последнего исследования пула КМИС - "Левада-центр" за сентябрь 2015 года, уровень отношения в обеих странах стабилизировался на примерно одинаковых показателях. > > В Украине 34% положительно относятся к России, а 53% - отрицательно. В России эти показатели почти такие же - 33% и 56%. > > Опрос украинцев и россиян за последнее десятилетие показывают, что несмотря на кризисные моменты в отношениях двух стран, а именно прекращение поставок газа или конфликт в Грузии, убедительное большинство украинцев всегда положительно относилось к России. > > И только аннексия Крыма и активная поддержка Россией боевиков в конфликте на Донбассе, в котором погибли тысячи украинцев, сломали тенденцию и настроили против соседей большинство жителей Украины. > > К тому же опросы уже не проводятся в Крыму и на занятой боевиками территории Донбасса, где традиционно были сильны пророссийские настроения. > А вот в России до президентства Виктора Януковича негативное отношение к Украине доминировало, усиливаясь во время газовых кризисов и конфликта в Грузии. > > С 2010-го до 2014 года большинство россиян положительно относились к Украине, однако вероятно, что конфликт на востоке и критическое отношение к украинской власти в российских СМИ вернули общественное мнение до рекордных негативных показателей времен газовой войны (начало 2009 года).
> > Эти исследования показывают, что настроения украинцев более постоянны, а пошатнуться могут только во время чрезвычайных обстоятельств, например, конфликта на Донбассе. > http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian... quoted1
проблема нынешних украинцев в том, что они слышат только себя.