Сергей Марков: отмена вторжения на Украину было ошибкой Кремля
18:24 01.03.2016
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Поводом должен был стать подбитый российский гражданский самолет. Но по ошибке тогда сбили малайзийский боинг. Это была роковая ошибка Кремля. Тогда были уволены 18 российских генералов. Так был зол Путин
>>а у тебя откуда эта инфа?
>Было разоблачение. Потом дело замяли. Похоже ЕС попросил не раздувать скандал.
Угу. В ногах валялись.
18:39 01.03.2016
Я так и не понял,россияне опять утверждают ,что они ни-ни,не сном не духом?
18:45 01.03.2016
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Я так и не понял,россияне опять утверждают ,что они ни-ни,не сном не духом?
ни сном, дух от обосранных штанов ваших вояк в наличии присутствует...
18:45 01.03.2016
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да это был бы самыйоптимальный вариант. Вернуть на штыках Януковича. Быстро принять новую Конституцию о конфедерализации. И вуаля, все Правобережье само бы побежало в Россию.
> > Похоже, ты это серьезно ((( > Давай немного повспоминаем, побалуемся логикой и сделаем выводы.
А для чего иначе мы здесь время проводим?
> 1. Янукович - оптимальный вариант? Ну, был он президентом. Напомнить, какую политику он проводил? Евроинтеграция - это его идея, коррупция - это его стиль правления, трусость - это его характер. Вернем его во власть и ненависть к нему не уменьшится. И при этом дать денег, чтоб страну успокоить, и Крым снова в Украину засунуть, чтоб рейтинг ему от плинтуса оторвать. Вот нафиг нам такое счастье?
1.1. В марте 2014 после месяца анархии Сашко Билого Янукович для украинцев был бы меньшим злом. Особенно для силовиков, которых затравили правосеки. 1.2. Крым можно было принять более юридически безупречно. Для этого меняется конституция Украины, которую превращаем в конфедерацию. Регионы официально наделяются правом на выход из состава Украины.
> 2. Конституция. Это украинская конституция. Декларация всяких красивых слов. России от нее ни тепло, ни холодно. К тому же национальная украинская забава последних лет - плевать на свою конституцию и переписывать ее при всяком выгодном случае. Стоит ли России ради такой временной виртуальности рисковать хоть 1 штыком?
2.1. Янукович у власти был бы гарантом такой конституции. Можно перенести столицу Украины в Донецк и превратить Донецкую область в столичный округ - личную вотчину Януковича. 2.2. Для дополнительной гарантии разместить военные базы.
> 3. При живом, легитимном украинском президенте никто не отпустит в Россию ни одной деревни. С чего бы это на такой доброте свой рейтинг в минуса загонять и рисковать каждую минуту собственной шкурой?
Для Януковича после превращения Украины в конфедерацию рейтинг был бы пл барабану. Потом он будет баллотироваться на пост главы независимой Донецкой области.
19:09 01.03.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
>> Давай немного повспоминаем, побалуемся логикой и сделаем выводы. > А для чего иначе мы здесь время проводим?
Действительно.
>> 1. Янукович - оптимальный вариант? Ну, был он президентом. Напомнить, какую политику он проводил? Евроинтеграция - это его идея, коррупция - это его стиль правления, трусость - это его характер. Вернем его во власть и ненависть к нему не уменьшится. И при этом дать денег, чтоб страну успокоить, и Крым снова в Украину засунуть, чтоб рейтинг ему от плинтуса оторвать. Вот нафиг нам такое счастье? > 1.1. В марте 2014 после месяца анархии Сашко Билого Янукович для украинцев был бы меньшим злом. Особенно для силовиков, которых затравили правосеки.
Разумеется. Но был злом. Которое нужно а) привести во власть, б) поддержать при власти. И все это при его, мягко говоря, непорядочности, трусости и жадности. И не забываем, что он всю дорогу пытался усидеть на 2 стульях. Его лояльность России - под громадным вопросом.
> 1.2. Крым можно было принять более юридически безупречно. Для этого меняется конституция Украины, которую превращаем в конфедерацию. Регионы официально наделяются правом на выход из состава Украины.
С Крымом и так нормально. Автономия, провела референдум, вокс попули, основа права и тд. Прошу заметить, что любое усиление России при самых безупречных формальностях все равно подорвется на двойных стандартах Запада. Так что нефиг и напрягаться.
>> 2. Конституция. Это украинская конституция. Декларация всяких красивых слов. России от нее ни тепло, ни холодно. К тому же национальная украинская забава последних лет - плевать на свою конституцию и переписывать ее при всяком выгодном случае. Стоит ли России ради такой временной виртуальности рисковать хоть 1 штыком? > 2.1. Янукович у власти был бы гарантом такой конституции. Можно перенести столицу Украины в Донецк и превратить Донецкую область в столичный округ - личную вотчину Януковича.
Он порядок в Киеве не смог гарантировать. Гарант из него, как из г пуля. И снова напомню реалии. После того, как Овощ 2 месяца сопли жевал, уровень его поддержки населением того же востока был отрицательной величиной. Вспомните, как его гоняли по Харьковской и Донецкой области, как не дали улететь. А он все еще был президентом...
> 2.2. Для дополнительной гарантии разместить военные базы.
Лишние деньги. Лишние жертвы. Т.е. вписываться своими солдатами за нелояльного президента-тряпку. Какой из этого профит?
>> 3. При живом, легитимном украинском президенте никто не отпустит в Россию ни одной деревни. С чего бы это на такой доброте свой рейтинг в минуса загонять и рисковать каждую минуту собственной шкурой? > Для Януковича после превращения Украины в конфедерацию рейтинг был бы пл барабану. Потом он будет баллотироваться на пост главы независимой Донецкой области.
И закономерно пролетел бы. Нет, это несерьезно. В тех условиях, на волне майданной истерии, на ожиданиях идиотов "нас сейчас в ЕС возьмут, чтобы европейские зарплаты и пенсии платить" любые пророссийские действия вернувшегося на российских штыках президента (пусть даже на сей раз ему не дали снова сопли пожевать) сразу же вели к гражданской войне уже центра и запада Украины. И повторяю свой референ: какая выгода России от такого развития событий?
19:19 01.03.2016
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Россия планировала полномасштабное вторжение в Украину. Нужен был повод. Поводом должен был стать подбитый российский гражданский самолет. Но по ошибке тогда сбили малайзийский боинг. Это была роковая ошибка Кремля. Тогда были уволены 18 российских генералов. Так был зол Путин.
Нуууууу ДИБИЛЛЛ !!!!
19:22 01.03.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> Зачем вторжение? Надо было просто Януковичу вместе с документами на Крым подписать сразу документы на весь Юго-Восток,по областям. А там уж везде быстренько провели бы референдумы и дело в шляпе-кто с нами,тот с нами,кто хочет быть с Украиной-не вопрос,идите в Украину.
------------------ Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Да это был бы самыйоптимальный вариант. Вернуть на штыках Януковича. Быстро принять новую Конституцию о конфедерализации. И вуаля, все Правобережье само бы побежало в Россию.
Надо отдать должное Путину. Таких дураков в его окружении хватает, но к их предложениям он прислушивается в меньшей степени.
19:22 01.03.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Для этого меняется конституция Украины, которую превращаем в конфедерацию. Регионы официально наделяются правом на выход из состава Украины.
Планы Путина и РФ были озвучены,в том числе и этот. Вопрос в другом,почему РФ не поддержала свои скромные планы военной интервенцией? Россияне доказывают,что они ни-ни,ни сном не духом... Предположим,верю,россияне такие честные,такие честные,что просто стыдно сомневаться в другом Планы ,значит,были,а реализация ? ДНР-ЛНР должны были справиться? Вырисовывается связка,что ДНР-ЛНР и есть реализация планов России. И если там стреляют и убивают,то это реализация планов России....всего-лишь.
19:23 01.03.2016
Кандибобер (FastProfit) писал(а) в ответ на :
> Нихрена не понял, а что было запланировано вторжение, а потом была его отмена?
Бред. Плюсую к вашему мнению. Можно списать все на инопланетян с таким же успехом. Автору минус.
19:27 01.03.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой. Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения". Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.
Очень хорошо, что недалёкий Марков не может принимать такие решения. Теме минус.
19:32 01.03.2016
66legion (66legion) писал(а) в ответ на :
> Можно списать все на инопланетян с таким же успехом.
ДНР-ЛНР тоже... само рАдилось.
19:33 01.03.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Хотя, понять наше руководство можно,
Нельзя. Российская операция в Крыму была ошибкой. Но если уж вы ее сделали, то надо было уже идти дальше - целиком. Половинчатое решение привело к гибели тысяч людей. Проголосовал за 1 вариант.
19:35 01.03.2016
История сослагательного наклонения не имеет! Есть то.что есть! Но вот просьба об отмене референдума на Донбассе была абсолютно не случайной и вопреки планам и желанию Путина. После визита одного швейцарца.
19:44 01.03.2016
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> Россия планировала полномасштабное вторжение в Украину. Нужен был повод. Поводом должен был стать подбитый российский гражданский самолет. Но по ошибке тогда сбили малайзийский боинг. Это была роковая ошибка Кремля. Тогда были уволены 18 российских генералов. Так был зол Путин.
Ну ты и и д и о т.... ПУТИН летел параллельным курсом И решил принести себя в жертву.. 17 генералов сидели за буком а один летал и ждал...Но по вине диспечера украинского.....они попали в Бонг....ПУТИН разозлился и по прилету всех расстрелял лично....А двоих потом отравили..... Во как было..
19:46 01.03.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> История сослагательного наклонения не имеет! Есть то.что есть! > Но вот просьба об отмене референдума на Донбассе была абсолютно не случайной и вопреки планам и желанию Путина. > После визита одного швейцарца.
Европа настаивает на легализации республик на Донбассе
По словам Штанмайера Европа стремится достигнуть прогресса в ситуации на Донбассе. Первоначальной задачей, которая стоит на пути выполнения Минских договоренностей, является конституционная реформа, децентрализация и специальное законодательство для республик. Украине придется принять поправки в Конституцию, как бы сильно она не противилась этому.
Что касается украинской стороны, то там заявляют о предательстве со стороны Европы. И настаивают на том, чтобы все осталось, так как есть, не желая вносить поправки в Конституцию. Хотя Порошенко завизировал свое согласие в этом уже давно, он надеялся, что это просто формальности, которые обойдут его стороной, но видимо, не судьба. Выполнять договоренности все-таки придется. Все же украинский президент давно не управляет страной, он будет делать то, что скажет ему Байден и прочие благодетели, а от них можно ожидать всего чего угодно, вплоть до возобновления боевых действий на Донбассе.
Планы ,значит,были,а реализация ? ДНР-ЛНР должны были справиться? Вырисовывается связка,что ДНР-ЛНР и есть реализация планов России. И если там стреляют и убивают,то это реализация планов России....всего-лишь.
ПУТИН летел параллельным курсом И решил принести себя в жертву..
Во как было..