von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пункт 1. Про необходимость платить.Пункт 2. Про бессмысленные угрозы.Пункт 3. Про ответственность официального лица. quoted1
ок, уговорил, но долго писать не хочу, ибо бесполезно) и лень, любой твой аргумент - железобетонен и безупречен), НО! ты, а в твоём лице многие граждане России (за кремль я вообще молчу))) упускаешь главное и изначально садишь себя на место прокурора, а оппонента на место обвиняемого)): 1. ты действительно думаешь что я и многие у нас довольны всем что происходит в Украине и всеми персонажами?...и наоборот, ненавижу всех русских только за то, что они русские?))о снигирях, берёзках, фашистах и прочей гебельсТВ пропаганде я вообще промолчу) 2. если ты, как лицо адекватное и не глупое, пытаешься выставить кому-то счёт, убедись, не должен ли ты ему в три раза больше? 3. Умей замечать не только чужие проблемы и недостатки, но и свои собственные. 4.внимательно, трезво присмотрись - мир не чёрно белый, он цветной. 5. верь делам а не словам. 6.7.8.9.... это тот что не хотел писать длинно)))) короче, это настолько длинный разговор, что сутками и месяцами всё не скажешь)
> НО! ты, а в твоём лице многие граждане России (за кремль я вообще молчу))) упускаешь главное и изначально садишь себя на место прокурора, а оппонента на место обвиняемого)): quoted1
Давай говорить лично за меня. Потому как среди 140 миллионов кого только не найдешь. Про прокурора и обвиняемого - мимо. Только (как ты и призывал) ЛОГИЧЕСКОЕ осмысление ФАКТОВ. Факты - это то, что из нескольких достоверных источников или основано на характерном фото/видео или не отрицается противной стороной.
> 1. ты действительно думаешь что я и многие у нас довольны всем что происходит в Украине и всеми персонажами?.. quoted1
Нет. Просто в свете недовольства сразу же сыпется ваш основополагающий тезис майдана - что народное недовольство может свалить "злочинную владу". Про нерабов и вольнолюбивых украинцах домысливайте сами.
> и наоборот, ненавижу всех русских только за то, что они русские?)) quoted1
Мимо. Лично про тебя мало что знаю. В отличие от вашего руководства и мотивов их ДЕЙСТВИЙ.
> 2. если ты, как лицо адекватное и не глупое, пытаешься выставить кому-то счёт, убедись, не должен ли ты ему в три раза больше? quoted1
Разумеется. Так что там с 3 миллиардами и долгами Газпрома? Это то, что бесспорно может быть предъявлено к оплате...
> 3. Умей замечать не только чужие проблемы и недостатки, но и свои собственные. quoted1
Разумеется. И умей сравнивать их масштабы с масштабами недостатков оцениваемой стороны.
> 4.внимательно, трезво присмотрись - мир не чёрно белый, он цветной. quoted1
Зачем такие банальности писать? Они что-то оправдывают или объясняют?
Само собой. Странно слышать это от украинца. Давай следствия майдана именно с этой точки зрения рассмотрим - что реально сделано, к каким последствиям привело. Как ДЕЙСТВОВАТЬ может РЕАЛЬНАЯ российская армия и какая бледная пародия на такие действия происходит на Донбассе. И прочие очевидные и бесспорные факты.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛОГИЧЕСКОЕ осмысление ФАКТОВ. Факты - это то, что из нескольких достоверных источников или основано на характерном фото/видео quoted1
смотри, ты меня призываешь к тому, на что у меня не хватит не сил, ни времени, поясню (попытаюсь))) всю общую картину нашей дискуссии я вижу уже сейчас, и со своей стороны и с твоей... и как писал ранее, не вижу в ней смысла только по той причине, что каждый из нас видит ситуацию под своим углом, с небольшим НО главным отличием, я пытаюсь поставить себя на твоё место, тем самым найти и понять причины, а ты уверен в своей правоте)) именно поэтому ты не в состоянии понять моё "мир не чёрно белый, а цветной" ...похоже вы только по фото/видео и оцениваете всё)) приводить примеры даже не стану, их ...много)
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> В отличие от вашего руководства и мотивов их ДЕЙСТВИЙ. quoted1
)) опять же, фото/видео/прессо-фейки, на базе которых строится мировозрение, а проще - пропаганда и зомбирование))
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что там с 3 миллиардами и долгами Газпрома? Это то, что бесспорно может быть предъявлено к оплате quoted1
))опять ты не понимаешь о чём я писал)) мои долги - это мои долги и они действительно ДОЛГИ, есть нюансы, можно рассказывать, что это долг Януковича, который был выведен структурами и самим Януковичем в ту же Россию и т.д. я о них не хочу говорить даже, хотя знаю и помню!!!!, это болото, но когда ты кричишь о долгах кого-то, не забывай о своих, вот что я пытаюсь донести до тебя) потому что откопать и предъявить всегда найдётся что)) если ты понимаешь о чём я? так вот, и вспомнить можно о Договоре о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР(!!!) с 16,37% Украины, и активы Сбербанка СССР, и часть золотовалютных резервов и собственности за границей СССР в этих же долях - 16,37% и компенсацию за вывоз ядерного оружия и тд.и т.п))) из которых Украина получила - НОЛЬ, а это по разным оценкам от 120 до 200 млрд.$)) ...ну и далее по тексту, вот поверь, учить я никого не собираюсь)) поэтому это - конец) ну очень длинно и .... )
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отличие от вашего руководства и мотивов их ДЕЙСТВИЙ. quoted2
>)) опять же, фото/видео/прессо-фейки, на базе которых строится мировозрение, а проще - пропаганда и зомбирование)) quoted1
Понимаешь, я же не про фейки. Не про вертикальные видео с телефона непонятных личностей в непонятном месте в непонятное время. Я про ХРОНИКУ. Например, про видео препирательств Авакова с Саакашвили. Про официальную видеофиксацию мероприятий вашего президента. Про записанные видео высказываний ваших знаковых персонажей. И пофиг на посторонние комментарии этих ФАКТОВ. Осмыслить факты и сделать по ним свои выводы нужно самостоятельно. Это очень сложно назвать пропагандой и зомбированием. Попробуй сам - вдруг понравится )
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что там с 3 миллиардами и долгами Газпрома? Это то, что бесспорно может быть предъявлено к оплате quoted2
Пиши понятнее для старого больного человека тогда.
> мои долги - это мои долги и они действительно ДОЛГИ quoted1
Угу. Долги твоего государства - это тоже твои долги.
> есть нюансы, можно рассказывать, что это долг Януковича, который был выведен структурами и самим Януковичем в ту же Россию и т.д. я о них не хочу говорить даже, хотя знаю и помню!!!!, это болото, quoted1
Пофиг на нюансы. Смотрим на юридические обязательства. Можете их оспорить? В суд тогда. Не можете - платите. Не надо усложнять простое.
> но когда ты кричишь о долгах кого-то, не забывай о своих, вот что я пытаюсь донести до тебя) quoted1
Я не кричу - я спокойно напоминаю: "Должок!" Мои долги, если они есть, предъявляй суду. Они не имеют прямого отношения к вашим долгам. Можете договориться о компенсации своих долгов? И все равно чем - нахождением базы флота на вашей территории, мифическими встречными долгами, политической поддержкой или вообще совершенно левой хренью. Если не смогли, тогда НАДО ПЛАТИТЬ. Все чрезвычайно просто.
> потому что откопать и предъявить всегда найдётся что)) quoted1
Ню-ню. Попробуй предъявить. Если предъява серьезней бумажки комик-труппы из Рады к монгольскому правительству, она должна быть как-то официально оформлена. Так я повторюсь, есть что или это так, общие рассуждения?
> если ты понимаешь о чём я? так вот, и вспомнить можно о Договоре о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР(!!!) с 16,37% Украины, и активы Сбербанка СССР, и часть золотовалютных резервов и собственности за границей СССР в этих же долях - 16,37% quoted1
Ты в теме? Ты в курсе, что есть официальный договор по имуществу со всеми республиками бывшего СССР? Украина, как и все прочие республики, отказалась от всех этих тобой описанных ништяков за то, что Россия полностью на себя взяла обязательства по уплате всех долгов СССР. Потому, в том числе, Россия - единственный правопреемник СССР.
> и компенсацию за вывоз ядерного оружия и тд.и т.п))) quoted1
Ты в теме? Ты помнишь, кто обязался материальную компенсацию Украине предоставить? Напомню или удивлю - вовсе не Россия.
> из которых Украина получила - НОЛЬ, а это по разным оценкам от 120 до 200 млрд.$)) quoted1
Ты почему-то не видишь принципиальной разницы между какими-то противоречивыми оценками хотелок и официально закрепленными на бумаге финансовыми обязательствами. Есть что предъявить России из официального? А то ваша страна только голосит, как потерпевший, а ничего официального не предъявляет...
> ...ну и далее по тексту, вот поверь, учить я никого не собираюсь)) поэтому это - конец) ну очень длинно и .... ) quoted1
Как скажешь. Но ты подумай над моими аргументами. Их сложно назвать истеричной пропагандой. Это именно аргументы. Если страшно результаты своих раздумий на форум выносить, не выноси. Просто подумай.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаешь, я же не про фейки. Не про вертикальные видео с телефона непонятных личностей в непонятном месте в непонятное время. Я про ХРОНИКУ, Смотрим на юридические обязательства, Ты в теме? и т.д... quoted1
веришь, такой облом тебе писать, потому как не вижу смысла, и говорил же - КОНЕЦ))) ок, последяя писулька)) )) ану поведай, откуда ты черпаешь ХРОНИКУ?))) von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, про видео препирательств Авакова с Саакашвили quoted1
поразил) но не удивил)) в государстве с традициями демократии возможно это что-то не нормальное, но только не у нас, переход от тоталитаризма к демократии (России это пока не о чём не говорит) предполагает отсутствие этики))..(разжёв. не буду) естественно Путину, Нарышкину, Медведеву, Патрушеву...... никогда не скажут что они ХЛО или ПНХ))) не потому что они заслуживают или НЕ это, а потому что низзя!))))))) и пох. что всем от этого не лучше)
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про записанные видео высказываний ваших знаковых персонажей. quoted1
))) каждый смотрит то, или вырванное из того, что гебельс покажет))
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу. Долги твоего государства - это тоже твои долги. quoted1
когда я говорю МОИ ДОЛГИ, я И государство имею в... У вас по другому? или вы в России совсем с математикой в контрах, я - то понимаю, что вас уводят от реальности - фейками, "новостями", маленькими "победоносными" войнами)), новыми гражданами, жителями Крыма, которых втянули в афёру "КрымНаш, ВСЁ НАШ, мы яМохамедкручевсехБрюсЛи" и вы и они и многие у нас - осознают в чём разница между "голой жопой" (России тоже) и развитым миром??? и сегодня и вообще - между Украиной и Россией? что касаемо денег, финансов, "блага" полученные за последние 10 лет Россией - сколько трлнов??? Возьми калькулятор, возьми (пускай даже оооочень заниженные) доходы только от экспорта углеводородов (а есть ещё реальная экономика) ))) просто прикинь дебит и кредит!!!))) и при этом всём, гос. долг России за 2012-2014 год вырос на 92%. (Голикова)...это только долг ГОСУДАРСТВА, сегодня это около 300млрд.(25-30% ВВП) а внешний около 550млрд. ...тебе до сих пор кажется что в твоём государстве всё тип-топ и тебе дано всех вокруг учить жизни? ))) Пойми, не хочу я копаться в проблемах России, не потому что мне совершенно пох., потому что у меня своих уродов и проблем хватает, и я (как минимум) борюсь с этим в отличии от вас! А программа безсилия твоего руководства в том, что бы соседи (не дай Бог) не стали успешными, потому как успех соседей - крах "империи" )
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь, я же не про фейки. Не про вертикальные видео с телефона непонятных личностей в непонятном месте в непонятное время. Я про ХРОНИКУ, Смотрим на юридические обязательства, Ты в теме? и т.д... quoted2
>веришь, такой облом тебе писать, потому как не вижу смысла, и говорил же - КОНЕЦ))) ок, последяя писулька)) quoted1
Ну, значит, и я напрягаться по всем пунктам не буду.
> )) ану поведай, откуда ты черпаешь ХРОНИКУ?))) quoted1
Идиот что ли? Про интернет и официальное видео никогда не слышал? Или когда твоего Поросенка или других свиней вживую снимают на камеру. Причем, не тайно, а открыто, на мероприятии людном каком-то.
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, про видео препирательств Авакова с Саакашвили quoted2
Ты просто скажи, это было в реале или не было? Это факт или не факт? Патриоты незалежной почему-то в русле темы держаться совершенно не в состоянии...
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про записанные видео высказываний ваших знаковых персонажей. quoted2
>))) каждый смотрит то, или вырванное из того, что гебельс покажет)) quoted1
Родной, когда мы видим конкретную рожу, произносящую конкретные слова в достаточно продолжительной речи, то никакое гебельс-ТВ не перешибет сверхидею происходящего на наших глазах. Есть такая штука, ум называется. Проверь, вдруг и у тебя есть, тогда делать правильные выводы из подобных картинок не составит труда.
> при этом всём, гос. долг России за 2012-2014 год вырос на 92%. (Голикова)...это только долг ГОСУДАРСТВА, сегодня это около 300млрд.(25-30% ВВП) а внешний около 550млрд. quoted1
Я понимаю, что эти цифры тебе гебельс-ТВ выдала, поэтому остается им просто поверить, да?
> ...тебе до сих пор кажется что в твоём государстве всё тип-топ и тебе дано всех вокруг учить жизни? ))) quoted1
Мне лениво всех вокруг учить жизни. Хотя право такое у меня есть. По простой причине - наличие соображалки. Как выяснилось, не у всех такое счастье в голове присутствует.
> А программа безсилия твоего руководства в том, что бы соседи (не дай Бог) не стали успешными, потому как успех соседей - крах "империи" ) quoted1
Ну какой ты странный. Ты ж сам, поди, обзываешь Россию империей. А империи глубоко пох на состояние соседних недоразумений. А ты про крах... Конечно, тигр должен помереть, если крысеныш неподалеку стал хорошо питаться.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> при этом всём, гос. долг России за 2012-2014 год вырос на 92%. (Голикова)...это только долг ГОСУДАРСТВА, сегодня это около 300млрд.(25-30% ВВП) а внешний около 550млрд. > Я понимаю, что эти цифры тебе гебельс-ТВ выдала, поэтому остается им просто поверить, да? quoted1
> Мне лениво всех вокруг учить жизни. Хотя право такое у меня есть. По простой причине - наличие соображалки. Как выяснилось, не у всех такое счастье в голове присутствует. quoted1
действительно)) ватная соображалка, "что там у ########овquot мы лучше "соображаем" чем то, что у себя под носом))
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> при этом всём, гос. долг России за 2012-2014 год вырос на 92%. (Голикова)...это только долг ГОСУДАРСТВА, сегодня это около 300млрд.(25-30% ВВП) а внешний около 550млрд. >> Я понимаю, что эти цифры тебе гебельс-ТВ выдала, поэтому остается им просто поверить, да? quoted2
Уважаемый, это ваша украинская привычка - верить или не верить. Я предпочитаю ЗНАТЬ. Поэтому полез за информацией. Прочитал по твоей ссылке, удивился, спросил, что знает Яндекс. Сравнил. Сначала вопрос к Вам, а почему до 2014 года? Тогда еще санкции в полный рост развернуться не успели. Ну, раз хотите 2012-2014 , давайте смотреть именно на них. Смотрим первые же ссылки: http://www.aif.ru/dontknows/infographics/146891... или http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E... или http://info.minfin.ru/debt.php Ну и давайтк проценты подсчитаем. 92 как-то не получается. Почему это получилось у Голиковой в Вашей статье, спросите у нее сами. Меня ж по-прежнему волнует другое: только что стояла свидомая трескотня про Гебельс-ТВ. А Вы почему-то не ответили на мой вопрос из предыдущего поста - так я его еще раз скопирую " Я понимаю, что эти цифры тебе гебельс-ТВ выдала, поэтому остается им просто поверить, да?
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне лениво всех вокруг учить жизни. Хотя право такое у меня есть. По простой причине - наличие соображалки. Как выяснилось, не у всех такое счастье в голове присутствует. quoted2
>действительно)) ватная соображалка, "что там у ########овquot мы лучше "соображаем" чем то, что у себя под носом)) quoted1
Качество моей соображалки Вы получите право оценить, когда хоть чем-то докажете наличие хоть зачатков соображалки у себя. После Ваших 92% на ГебельсТВ придется напрячься. А пока все Ваши оценки - это оценки творчества Шекспира гопником, сумевшим намалевать популярное трехбуквенное слово на сарае. Уж извините за прямоту.
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прочитал по твоей ссылке, удивился, спросил, что знает Яндекс. Сравнил. > Сначала вопрос к Вам, а почему до 2014 года? Тогда еще санкции в полный рост развернуться не успели.Почему это получилось у Голиковой в Вашей статье, спросите у нее сами. quoted1
))) она не моя подруга и не в моём государстве считает)) а почему 12-14 года? ) до тебя это никогда не дойдёт, потому как ты уверен в могуществе своей страны, даже сидя по шею в навозе)) задолго до санкций.... а санкции только ускорили крах, который и без них рано или поздно случился бы.... и не доходит до тебя то, что кремлю нужны кнешние "враги", конфликты, маленькие "победоносные" войнушки... в Украине, "крымнаш", до этого в Грузии, а раньше в Чечне, что б таких лопоухих как ты переключать с собственных проблем, на внешние)) "как же так, русских БЬЮТ и унижают"))) унылое простодушное дурачьё)) ...и ты хочешь что бы я дискутировал с человеком, который слепой и глухой одновременно?)) спасибо увольте) открой глаза, идиоты, за последние годы Россия разосралась со всеми с кем только можно, я уже не говорю о тех, с кем в одной упряжке шла долгое время... весь мир крутит пальцем у виска, а вам хоть ссы в глаза, всё Божья роса))) удачи в пике) и да, знаешь, жаль мне вас, искренне жаль простых россиян.