>>> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> "Утомленные солнцем - 2" >>>> >>>> Ну не засовывали зэков прямиком в штрафбат.
>>>> Да и штрафбат - это чисто для офицеров, для рядового и сержанского состава были штрафроты. >>>
>>> прошу прощения?
>> >> За что? >> Что здесь не так?
> > по-моему, всё))))) > батальон штрафников состоит из рот. роты из взводов. взводы из отделений. офицеры с солдатами там были вперемешку. другое дело, состав был неоднородный, само собой.
> а зэков, насколько я помню - да, тех, кто добровольно согласился сотрудничать с властью (потом они же воры-"автоматчики" и в "сучьей войне" с другой стороны участвовавшие), те без всяких штрафных в подразделения шли. даже при всем правовом цинизме настолько дико в СССР не поступали - нагрешить не успел, а уже в штрафбате. > да у Михалкова там полный ужас.....то есть даже не смешно. > смешно - это "Белый тигр". вот там я да, до слез ржал....
А ещё говорил, что веремеевский сайт читал... Тезисно: Штрафбаты и штрафроты - особые подразделения не имеющие обычного деления на роты, взводы и т.д. По крайней мере в обычном понимании. ВСЕ угодившие туда становились рядовыми лишёнными всех званий и наград. Только в штрафроты определялись рядовые и бывшие сержанты. А в штрафбаты бывшие офицеры. Другой разницы между ними не было, кроме как какой контингент туда определялся. И численность личного состава там была примерно одинакова. Командиром штрафного формирования был офицер из особо благонадёжных, опытных и умелых, но не штрафник. Срок штрафной службы был не более 3х месяцев (на большее не могли осудить), после чего штрафнику возвращались все звания и награды. Любое ранение означало автоматическое окончание срока штрафной службы - искупил кровью. Так же досрочно освободить и даже наградить могли за личный героизм и даже за групповой - тогда всё штрафное подразделение амнистировалось и даже награждалось, если заслужили. Штрафники участвовали ТОЛЬКО в наступательных операциях, но отступать не имели права, причём их бросали как правило на самые опасные участки, но если штрафных подразделений не хватало, то на те же самые участки бросались обычные линейные. НО если не было наступательных операций, то они сидели в ближнем тылу и даже шальную пулю не могли словить как солдаты на передке. В целом шанс быть убитым в штрафных подразделениях был примерно в 6 раз выше, чем в обычных линейных.
Вот как то так.
И ещё одна особенность - как правило штрафникам просто ставилась общая задача, например взять такую то высоту, а уж как это сделать решали сами штрафники, потому как отступать не имели права и от успеха операции впрямую зависела их жизнь, тут или пан, или пропал.
19:50 09.04.2016
allnick (allnick) писал(а) в ответ на : ..
> > А ещё говорил, что веремеевский сайт читал...
я не про это. про то что друг друга слегка не поняли. ОШБ состоял из штрафных рот и так далее, подчинялся командованию фронта.
ОШР были в составе армий, но сводились в ШБ. и там и там батальоны, и там и там роты. просто схема подчинения разная была.
поэтому не сразу допер о чем ты.
а Веремеев тут не при чем, это знаменитый приказ 227 "Ни шагу назад", у него просто выписка выложена.
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение: > ..
>> >> А ещё говорил, что веремеевский сайт читал...
> > я не про это. про то что друг друга слегка не поняли. > ОШБ состоял из штрафных рот и так далее, подчинялся командованию фронта. > > ОШР были в составе армий, но сводились в ШБ. > и там и там батальоны, и там и там роты. просто схема подчинения разная была. >
> поэтому не сразу допер о чем ты. > > а Веремеев тут не при чем, это знаменитый приказ 227 "Ни шагу назад", у него просто выписка выложена.
Знаешь, я вот тут не совсем понял, ты хочешь сказать что вот этот факт, не есть факт?
Заметим, что штрафной батальон и штрафная рота, это не одно и то же. Штрафной батальон для офицеров, штрафная рота для солдат и сержантов.
Так что, никак в одном штрафном подразделении не могли бок о бок воевать бывший полковник и бывший сержант.
Правда я немного не точно сказал выше, что численность личного состава была там примерно одинакова - штрафбат был примерно в 2 раза больше чем штрафрота, это я да - дал маху.
> > Знаешь я вот тут не совсем понял, ты хочешь сказать что вот этот факт, не есть факт? > > Заметим, что штрафной батальон и штрафная рота, это не одно и то же. Штрафной батальон для офицеров, штрафная рота для солдат и сержантов.
> > Так что, никак в одном штрафном подразделении не могли бок о бок воевать бывший полковник и бывший сержант. > Правда я немного не точно сказал выше, что численность личного состава была там примерно одинакова - штрафбат был примерно в 2 раза больше чем штрафрота, это я да - дал маху.
да не. с этим согласен, что ОШБ - то офицеры, ОШР - для для солдат и сержантов. ОШБ в подчинении фронтовом, ОШР - армейском. сейчас начал копать этот вопрос глубже, чем раньше (а раньше подробно его не копал, признаюсь), и узнал благодаря тебе много нового и интересного для себя ОШР не сводились в батальоны, это я фигню спорол. и как можно свести....хрень получается, да. а ОШБ состояли из рот, причем почти по нормам формирования стрелковых батальонов - с пулеметной и минометной ротой, с медиками и ПТР и прочим. ну, всегда есть куда просвещаться, покопаю этот вопрос поглубже. причем там интересно еще и то, что в ОШБ насколько я понял офицеры разжаловались, а были еще штрафные подразделения ака штурмовые, где офицеры своих званий не теряли. не знал
20:40 09.04.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> а были еще штрафные подразделения ака штурмовые, где офицеры своих званий не теряли
А вот про это первый раз слышу. Первое что делали при определении в штрафподразделения - это лишали ВСЕХ наград и званий, и ВСЕ становились РЯДОВЫМИ! А единственный офицер был командир штрафподразделения, и был, как я уже и говорил, не штрафником, а наиболее благонадёжным, умелым и опытным командиром. Но командиром по приказу свыше ставилась своему подразделению только общая задача, например как я уже и говорил, взять такую-то высоту. А штрафники уже сами решали как эту задачу выполнить, ибо отступать нельзя, и от выполнения этой задачи впрямую зависела их жизнь. Или ты задачу выполнишь, или расстреляют как отступленца, их УЖЕ осудил трибунал, и они уже не имеют права на отступление, как бы это не обосновывалось.
20:47 09.04.2016
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а были еще штрафные подразделения ака штурмовые, где офицеры своих званий не теряли
> > А вот про это первый раз слышу.
я тоже. но сейчас прочитал несколько источников и уже блин забыл, где подробно про это читал, ссылу не могу найти - пролистал-то дофига всего уже. вот цитатка, нашел на каком-то левом сайте: "Решение о создании штурмовых батальонов было принято Сталиным 1 августа 1942 года. В тот день под грифом «особо важная» им была подписана директива, согласно которой командующим Московским, Приволжским, Сталинградским военными округами и наркомату внутренних дел предписывалось к 25 августа сформировать из командно-начальствующего состава, содержащегося в спецлагерях НКВД, штурмовые стрелковые батальоны численностью 929 человек каждый. Срок пребывания в таких подразделениях – шесть месяцев.........<> В директиве особо подчеркивалось, что штурмовые батальоны должны использоваться на «наиболее активных участках фронта», поскольку они формировались из числа вышедших из окружения или побывавших в плену командиров и политработников."
то есть тоже для накосячивших, но не настолько, чтобы в штрафбат. и званий не лишали. блин, как теперь эту ссыль найти не знаю, но можно по номеру приказа НКО посмотреть - 0521 от 29.12.41.
20:53 09.04.2016
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> А единственный офицер был командир штрафподразделения, и был, как я уже и говорил, не штрафником, а наиболее благонадёжным, умелым и опытным командиром.
и кстати не просто - должность командира ОШБ - подполковничья. командир роты - капитан-майор вилка. взвода - капитан. то есть на звезду выше чем в стрелковых частях. а потом если справились резко на повышение шли.
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а были еще штрафные подразделения ака штурмовые, где офицеры своих званий не теряли
>> >> А вот про это первый раз слышу.
> > я тоже. но сейчас прочитал несколько источников и уже блин забыл, где подробно про это читал, ссылу не могу найти - пролистал-то дофига всего уже. > вот цитатка, нашел на каком-то левом сайте: > "Решение о создании штурмовых батальонов было принято Сталиным 1 августа 1942 года. В тот день под грифом «особо важная» им была подписана директива, согласно которой командующим Московским, Приволжским, Сталинградским военными округами и наркомату внутренних дел предписывалось к 25 августа сформировать из командно-начальствующего состава, содержащегося в спецлагерях НКВД, штурмовые стрелковые батальоны численностью 929 человек каждый. Срок пребывания в таких подразделениях – шесть месяцев.........<>
> В директиве особо подчеркивалось, что штурмовые батальоны должны использоваться на «наиболее активных участках фронта», поскольку они формировались из числа вышедших из окружения или побывавших в плену командиров и политработников." > > то есть тоже для накосячивших, но не настолько, чтобы в штрафбат. и званий не лишали. блин, как теперь эту ссыль найти не знаю, но можно по номеру приказа НКО посмотреть - 0521 от 29.12.41.
Про штурмовые батальоны слышал, но я думал, что туда элиту отбирали, а не как наказание. И им давали всё самое лучшее, и оружие и экипировку, и даже нечто вроде бронежилетов вроде стального нагрудника и намудника - прикрывал тело от плечей до яиц (специальный наплыв на кирасе прикрывающий это дело), но сзади это не защищало, только спереди. Вроде спецназа. И срок в 6 месяцев, это уж точно не про "штрафы" - туда более чем на 3 месяца не упекали.
Кстати, нагрудник был весьма эффективен против автоматно-пистолетного огня и винтовочно-пулемётных пуль по касательной и на излёте - против винтовочной пули с близкого расстояния никакой стальной нагрудник не защитит.
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А единственный офицер был командир штрафподразделения, и был, как я уже и говорил, не штрафником, а наиболее благонадёжным, умелым и опытным командиром.
> > и кстати не просто - должность командира ОШБ - подполковничья.
> командир роты - капитан-майор вилка. взвода - капитан. > то есть на звезду выше чем в стрелковых частях. > а потом если справились резко на повышение шли.
