> Отвечу тебе в твоем же стиле > > Твой пост "только подтвердил" то, что ты глуп. И то, что ты этого не понимаешь лишний раз свидетельствует о том, "что ты глуп"
Ожидаемый ответ. Ничего умнее я от тебя и не ждал.
> > Мирная Одесса 2 года назад разогнала 47-хромосомное быдло с этого самого места. > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор ecelop (ecelop) из группы Слава Украине) > Сообщил о нарушении: Дружище >
Давно у меня черепов не было . Иди в жопу хренов пастырь. Женскоподобное существо, которое рыдает периодами, потом по окончании истерик начинает то либезить, то жопу подставлять, то срет на весь форум своим "мужским" существом. Слышь, пи...р, ты определись со своими умозаключениями. Слава богу редкими последнее время. Так Яресько или кто там лидер твой балабол? Или сосешь, как обычно? Жизнь странная штука. Власть в твоей сраной голове сменится, но я тебя найду. Это не так сложно, как тебе девочка без яичников кажется. И дай бог, чтобы ты оказался прикованным к инвалидному креслу дебилом с синромом дауна.
23:47 30.04.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Ты не ответил на вопрос
Однозначно на этот вопрос не ответить. Было очень много знаков и на каком именно знаке было подобное трудно сказать.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мирная Одесса 2 года назад разогнала 47-хромосомное быдло с этого самого места.
>Владимир, объясните, плиз, вашу логику: почему вы употребляете выражение "47-хромосомное быдло" по отношению к россиянам, иным лицам, критически относящимся в современной киевской власти, учитывая, что цвета украинского флага аналогичны цветам флага организации даунов? И еще, вы считаете, что дауны несут какие-то отрицательные качества? А что вам вообще известно о даунизме? > Просто создается такое ощущение, что свое половое бессилие вы пытаетесь скрыть за терминами, в которых ничего не понимаете. > В связи с перечисленным, вы выглядите довольно жалко.
Мурат, этто стереотип многолетний. противопоставление себя всем. Но на типовой фразе. Вопрос только в том, откуда потенциальный дебил знает слово хромосома и какой смысл вкладывает.
23:51 30.04.2016
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не ответил на вопрос
>Однозначно на этот вопрос не ответить. Было очень много знаков и на каком именно знаке было подобное трудно сказать.
А почему тогда здесь раздаются 47-хромосомные вопли "о фашистских знаках"?
23:52 30.04.2016
66legion (66legion) писал(а) в ответ на :
> И дай бог, чтобы ты оказался прикованным к инвалидному креслу дебилом с синромом дауна.
Люди с синдромом Дауна бывают умнее этого свидомого Вовы. И это можно легко доказать.
23:52 30.04.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> А почему тогда здесь раздаются 47-хромосомные вопли "о фашистских знаках"?
Потому, что. Вопрос был задан была попытка ответить на него. Ну кто виноват, что тот кто спрашивал не понимает сути того, что он спрашивал
> > Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> То-то тебя так штырит от того, что "Украина перестала быть интересной", что ты здесь день и ночь Украину обсуждаешь.
>> >> Мы не Украину обсуждаем, а проблемы образования в ней. Ты наш подопытный кролик.
> > Послушай, дружище. А не ты ли не так давно бегал здесь вопя, как идиот, о том, что Нюрнбергский трибунал осудил "бандеровцев"? Радостно так бегал, пока я тебя в говно не макнул: > >
> Таким образом, что в твоем случае имеем? Не знание истории второй мировой войны и ее завершения (хотя вы на этот исторический период надрачиваете как сумасшедшие). На твоем месте умный бы сказал, я не знаю, осудил ли трибунал бандеровцев или нет. Но поскольку ты, не зная, вопил о том, что осудил - это свидетельствует о том, что ты еще и не умен. В итоге имеем необразованность и тупость. > > И у тебя опять хватает ума начинать со мной дискуссию об образованности?
======================================== ======
Эксперт МГИМО: Александр Волеводз, д.юрид.н. Дело «героев Шухевича-Бандеры» через призму принципов международного права, признанных Уставом Нюрнбергского трибунала
Александр Волеводз
В СМИ и в сети Интернет в последние дни развернулась широкая дискуссия, поводом для которой стало решение Высшего административного суда Украины от 2 августа 2011 года. В нем ВАСУ поддержал решения предыдущих судебных инстанций, признавших незаконным присвоение звания Героя Украины главнокомандующему Украинской повстанческой армии (УПА) Роману Шухевичу и лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере. Об этом — в экспертном мнении профессора кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики Александра Волеводз.
Во внимание были приняты аргументы адвоката В. Оленцевича, утверждавшего, что звания были присвоены незаконно, поскольку ни Шухевич, ни Бандера не являлись гражданами Украины, что противоречит статуту этого высокого звания. Полагая решение ВАСУ политически ангажированным, экс-президент Украины Виктор Ющенко, указами которого видные националисты получили эти звания, намерен обжаловать его в Верховный суд Украины. И даже в Европейский суд по правам человека. В то же время действующий Президент Украины Виктор Янукович заявил, что не будет никого заставлять считать или не считать героями определенных исторических фигур.
Происходящее поражает своим историческим беспамятством, правовым нигилизмом и откровенным цинизмом. Для начала несколько фактов из истории.
Соглашением от 08.08.1945 г. между Правительствами СССР, США, Великобритании и Временным правительством Французской Республики о судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран оси (Лондонское соглашение) был учрежден Международный Военный Трибунал (далее МВТ), деятельность которого получила историческое название Нюрнбергский процесс.
В его материалах структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Документально подтверждено, что карательно-полицейские отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
По данным исторических исследований, С. Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С. Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн. марок для ведения подрывной борьбы в СССР.
Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т. Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.
Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине. Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
На этом фоне в историческом беспамятстве 12.10.2007 года указом бывшего Президента Украины Ющенко Шухевичу было посмертно присвоено звание Героя Украины с формулировкой «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии». А 20.01.2010 года его же указом звание Героя Украины посмертно присвоено Бандере «за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, проявленные героизм и самопожертвование в борьбе за независимую Украинскую державу». Достаточно странные формулировки, учитывая, что это звание как государственная награда — высшая степень отличия Украины, присуждаемая гражданам Украины за совершение выдающегося героического поступка или выдающегося трудового достижения.
А теперь от фактов перейдем к праву.
Напомним, что Уставом МВТ преступлениями, влекущими за собой индивидуальную ответственность, признавались: преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности.
Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана».
Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций.
Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Согласно Приговору Нюрнбергского трибунала СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Последствия признания МВТ преступного характера организаций со всей ясностью иллюстрируется в Законе № 10 Контрольного Совета Германии от 20.12.1945 года, которым предусматривалось:
«Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:
…(d) Членство в определенных категориях преступных групп или организаций, преступный характер которых будет признан Международным Военным Трибуналом.
…3. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых выше преступлений, может быть в случае осуждения наказано таким образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание может соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов…:
(а) Смертная казнь…
(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на определенный срок с каторжными работами или без каторжных работ.
(с) Штраф или тюремное заключение с каторжными работами или без каторжных работ вместо этого штрафа.
Как отмечено в приговоре Нюрнбергского трибунала, именно «поэтому член организации, которую Трибунал признает преступной, может быть впоследствии осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступление смертью».
С учетом этого, и Шухевич, и Бандера после окончания Второй мировой войны с учетом содеянного ими могли подлежать уголовному преследованию, как минимум, за принадлежность к преступной организации, а также за военные преступления и преступления против человечности.
Но история распорядилась иначе: Шухевич был убит в перестрелке при его задержании 5 марта 1950 года, а Бандера, скрывавшийся в ФРГ под фамилией Поппель, 15 октября 1959 года был ликвидирован в г. Мюнхене агентом КГБ СССР. Нам неизвестны обстоятельства принятия решения об этом, но не секрет, что СССР неоднократно обращался к зарубежным странам с ходатайствами о розыске и выдаче Бандеры для уголовного преследования за совершенные преступления. В том числе такие обращения звучали в конце 1940-х годов и с трибуны ООН.
То обстоятельство, что бесславный конец лидеров ОУН-УПА фактически воспрепятствовал их привлечению к уголовной ответственности за принадлежность к преступной организации, а также за военные преступления и преступления против человечности, вряд ли может оправдать их безудержную «героизацию», поскольку она противоречит Принципам международного права, признанным Уставом Нюрнбергского трибунала и нашедшим выражение в решении этого трибунала. В соответствии с этими принципами, всякое лицо, совершившее какое-либо действие, признаваемое, согласно международному праву, преступлением, несет за него ответственность и подлежит наказанию, а не поощрению, каковым является присвоение звания «Герой Украины».
Юридически незыблемые положения Приговора Нюрнбергского трибунала о признании СС преступной организацией, об ответственности лиц, совершивших военные преступления и преступления против человечности, являются основанием для запрета любой деятельности эсэсовских организаций, в т. ч. собраний и демонстраций, проводимых различного рода союзами ветеранов СС и их отдельных подразделений, а также для пропаганды, восхваления и реанимации их человеконенавистнических идей и деяний.
Настойчивость некоторых современных политиков, в действиях противоречащих этому выводу, и отказ других от принятия мер, направленных на неукоснительное исполнение принципов международного права, сформулированных в Приговоре Нюрнбергского трибунала, есть ни что иное как откровенный цинизм.
За этим термином, происходящим от позднелатинского «cynismus» и греческого «kynismós», кроется нигилистическое отношение к достоянию общечеловеческой культуры, особенно к морали, идее достоинства человека, к официальным догмам господствующей идеологии, выраженное в форме издевательского глумления. Международным сообществом, начиная со времен Нюрнбергского трибунала и до наших дней, признается, что преступления против мира и человечности — страшное зло, а виновные в их совершении лица — международные преступники. Отрицание этих общепризнанных постулатов, а также отказ от активных действий по их практической реализации в ситуации вокруг дела «героев Шухевича и Бандеры» — откровенный цинизм. И не только. Ведь попытки реабилитации в их лице ОУН-УПА, по большому счету, означают реабилитацию фашизма, который является реальной опасностью и сегодня, и в будущем. Предавая забвению свое прошлое, мы обречены переживать его вновь и вновь.
Дело здесь уже не в слабости права, а в отсутствии политической воли.
И, безусловно, права Верховная Рада Украины, которая в своем заявлении от 30.11.2010 года «К 65 годовщине Нюрнбергского трибунала над фашистскими преступниками» выразила озабоченность и решительный протест «против попыток отдельных политиков, общественных деятелей, политических организаций и движений в нашей стране реабилитировать и даже героизировать коллаборационистов — пособников гитлеровцев, оправдать их злодеяния. Это является преступлением перед памятью миллионов наших соотечественников, которые отдали свою жизнь в борьбе с фашизмом, за честь, свободу и независимость Отечества, вызовом решениям Нюрнбергского трибунала. Этому нет оправдания. Трагические страницы истории, на которых поставил точку Нюрнбергский трибунал, не должны повториться».
Точка зрения авторов, комментарии которых публикуются в рубрике «Говорят эксперты МГИМО», может не совпадать с мнением редакции портала.
Источник: Портал МГИМО Коммерческое использование данной информации запрещено. При перепечатке ссылка на Портал МГИМО обязательна.
23:57 30.04.2016
всегда (brig) писал(а) в ответ на :
> > > Невзоров: Трагедия 2 мая в Одессе — на совести диверсантов «из русского мира»
А еще как то лосяш с пином спаслись в космосе.
Борис Березовский - Александру Невзорову: "Саша, срочно твой комментарий с переводом стрелок"
В N 47(Д) мы уже приводили диалог между Сергеем Доренко и Борисом Березовским. И получили любопытный отклик: запись диалога между Александром Невзоровым (журналист, депутат от КПРФ) [видимо, следует читать "депутат, поддержанный КПРФ" - прим. Компромат.Ру] и Борисом Березовским (предприниматель, активный сторонник запрета КПРФ). Борис Абрамович и Александр Глебович обсуждают, как из убийства зампреда Законодательного собрания Санкт-Петербурга Новоселова извлечь политическую выгоду. Предлагаем обратить внимание не на деловитость патологоанатомов, а на искусную, в высшей степени профессиональную постановку задачи перед Невзоровым и его отзывчивую готовность использовать "близкого человека" (как он сам характеризует Новоселова) в интересах Бориса Абрамовича.
НЕВЗОРОВ: Ну у нас, конечно, абсолютный п...
БЕРЕЗОВСКИЙ: То есть?
НЕВЗОРОВ: У нас должны были состояться выборы председателя Законодательного собрания. Было три кандидатуры, один из них - инвалид без ног. Час тому назад его взорвали. Насмерть. Мы все-таки - криминальная столица.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Это катастрофа.
НЕВЗОРОВ: Это был человек... лоббировал перенесение яковлевских на более ранние сроки, это было удобно Яковлеву. Это было абсолютно откровенно. На перекрестке подошел человек и прикрепил магнитную мину.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Да-да. Это серьезно. Это уже не игрушки.
НЕВЗОРОВ: Да это полный п... творится. Инвалид без ног был зампредседателя Законодательного собрания. Близкий мне человек. Это просто какая-то фантастика творится.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Нет, это не фантастика. Это уже серьезная кампания. Это уже Примаков, Лужков. Скомбинировано <ими> точно. Это - террор. <Нужен> твой репортаж срочно из Питера с твоим комментарием и с полным переводом стрелок по их адресу. Кто первый сделает, тот будет победителем. Полностью перевод на криминальную <сторону>, на Лужкова и на Яковлева.
НЕВЗОРОВ: Как раз здесь Яковлев - пострадавшая сторона.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Почему?
НЕВЗОРОВ: Ну, потому что этот человек лоббировал перенос выборов, когда это было удобно Яковлеву. Он как бы трудился в интересах местной "семьи".
БЕРЕЗОВСКИЙ: Это борьба против Яковлева?
НЕВЗОРОВ (внимание, следите за мыслью): Да, это борьба против Яковлева. (Пауза.) Хотя... это может быть ответ из Москвы...
БЕРЕЗОВСКИЙ: Ответ из Москвы от кого? (Березовский подталкивает Невзорова к правильному ответу.)
НЕВЗОРОВ: Ну, я не знаю, от кого. Это понятно, что все с той стороны.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Ну а почему это выгодно Лужкову? (Не схватывает Невзоров мысль на лету. Надо подсказывать. Но ничего, сейчас получится!)
НЕВЗОРОВ (справляется с задачей): Лужкову это выгодно! Из одной простой причины: что он не доверяет Яковлеву, и они понимают, что в любой момент он может уйти с блока, уничтожив его. Это ему предупреждение! И тот как бы не скрывает свое отношение с этим блоком, не скрывает сложности своих отношений. <...> Чтобы он не колебался.
БЕРЕЗОВСКИЙ: И то, что он пошел в мэры. Это против интересов "Отечества".
(Дальше коллеги обсуждают некоего помощника И. Шабдурасулова, который не хочет лишать лицензии питерский канал НТВ. Березовский берется порешать вопрос, если уточнят фамилию помощника, и после этого А. Г. Невзоров вновь вспоминает о горе в связи с потерей "близкого человека", которого они уже использовали. - Прим. ред.)
НЕВЗОРОВ: Просто дядька-инвалид был, без двух ног, в него стреляли несколько лет назад, а сегодня...
БЕРЕЗОВСКИЙ: Где же он лишился ног?
НЕВЗОРОВ: Точно так же: к нему пришли домой и выстрелили в позвоночник.
БЕРЕЗОВСКИЙ (прерывая сантименты): Ну ладно, все, делай.
23:59 30.04.2016
Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на :
> > 66legion (66legion) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И дай бог, чтобы ты оказался прикованным к инвалидному креслу дебилом с синромом дауна.
> > Люди с синдромом Дауна бывают умнее этого свидомого Вовы. И это можно легко доказать.
Я в курсе. Просто у меня есть возможности найти этого клоуна в реале. Дети будут защитой. Я никуда не спешу.
00:03 01.05.2016
⍟ Gobamon (Евгений_А),
Я так понимаю, ты выложил эту простыню, чтобы еще раз подтвердить, что Нюрнбергский трибунал не осуждал бандеровцев
00:08 01.05.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, ты выложил эту простыню, чтобы еще раз подтвердить, что Нюрнбергский трибунал не осуждал бандеровцев
Тебе, олуху, пытаются сказать, что много мрази избежало наказания. Но ты глуп.
> ⍟ Gobamon (Евгений_А), > > Я так понимаю, ты выложил эту простыню, чтобы еще раз подтвердить, что Нюрнбергский трибунал не осуждал бандеровцев
Если бы Россия подала на полную причастность УПА, то пришлось бы всех участвующих казнить. А так, вот такие как ты родились.
00:09 01.05.2016
Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на :
> > 66legion (66legion) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И дай бог, чтобы ты оказался прикованным к инвалидному креслу дебилом с синромом дауна.
> > Люди с синдромом Дауна бывают умнее этого свидомого Вовы. И это можно легко доказать.
О, я вижу в заочную дискуссию со мной включился еще один 47-хромосомный. Который в спорах со мной постоянно демонстрировал свою необразованность и кретинизм, за что был регулярно макаем в говно, закончилось тем, что он начал оскорблять память наших погибших воинов, за что отправился в игнор.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
