Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сожалеет ли украинец?

  Odessit
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
00:31 22.05.2016
Слава Украине! Она вечно будет жить в легендах, воспоминаниях, сказаниях и песнях бандуристов!
Нравится: спонтанов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wkiper
wkiper


Сообщений: 140
00:46 22.05.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Есть люди, имена которых в истории навеки покрыты несмываемым позором предательства, вероломства, клятвопреступления и измены. Предавая интересы нации и государства, эти "граждане мира" предавали свой народ, родную землю, веру предков, надёжных друзей и верных союзников. Они так часто меняли свою присягу, что она потеряла для них всякое значение. Они сдавали врагам города и крепости, государственные и военные тайны, сознательно и целенаправленно разрушали армию и оборону государства изнутри. Предавали защитников и патриотов страны, отцовские победы и "дедовские честные гробы". Лишали будущего целые поколения соотечественников, разрушая оградительные бастионы истории и культуры, нравственности и традиций. Незаметно сея рознь, они развязывали на просторах великой страны нескончаемые гражданские войны, сталкивая целые поколения отцов и детей, дедов и внуков.
>
> Имя украинского гетмана Ивана Степановича Мазепы (1644-1709) вошло в историю как символ вероломного предательства и национальной измены. Мазепа изменил Украине, украинскому народу, русскому царю и братской России
quoted1


Переяславская рада — событие, в корне изменившее историю Украины — 50 знаменитых загадок истории Украины — verum in caeco est (с)
https://streebogblog.wordpress.com/2016/01/22/%d...
............если верить всем утверждениям советского времени, то получается, что украинский народ столетиями усиленно боролся… против собственной национальной независимости, считая ее огромным злом. А те, кто народ на эту самую борьбу провоцировал, на самом деле являлись злейшими врагами Украины и ее населения. Объяснить подобный абсурд просто, если вспомнить, что официальная советская история рассматривала все события и деятельность отдельных лиц исключительно с точки зрения их позиции относительно России.

Следует сказать, что ко времени заключения Переяславского договора 1654 года Украина являлась независимым самостоятельным государством, а Московское государство и его правопреемница, Российская империя, сами нарушили и ликвидировали данный договор, превратив вчерашнего союзника в объект колониальных грабежей. Говоря о Переяславской раде, историки сегодня выделяют значительное число мифов, которыми успело обрасти это событие украинской истории.

Во-первых, утверждалось, будто украинцы и русские никогда не враждовали между собой. Однако история украинско-российских отношений, начиная со времен Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского, насчитывает около двух десятков войн, причем половина из них приходится на период до 1648 года. Обратите внимание: Богдан Хмельницкий за успешные действия в Смоленской войне против Московии получил от короля Владислава IV почетное оружие. А Иван Богун со своими казаками доходил аж до Мордовии.

Во-вторых, якобы украинцы непрерывно просили «царя-батюшку» взять их «под царскую руку». Причем данный туманный призыв почему-то трактовался советскими историками как стремление избавиться от собственной государственности, языка и национальности. Однако на деле дипломатические визиты казачьих представителей в Москву не предусматривали создания каких-либо серьезных с ней альянсов.

Далее утверждалось, будто Московское государство делало все возможное, чтобы поддержать украинских повстанцев, регулярно предоставляло серьезную «братскую помощь», при первой же возможности объявило войну Речи Посполитой. И снова историческая нестыковка: несмотря на просьбы гетмана об объявлении войны Польше, Москва тянула с этим шесть лет. Помощь оказывалась весьма неохотно и скорее «для галочки». К тому же, война после 1654 года не прекратилась, а, напротив, стала еще более ожесточенной, привела к так называемой «Руине», когда значительная часть населения воевала уже против собственных соотечественников — сторонников идеи объединения.

До недавнего времени считалось, что Переяславская рада была генеральной, репрезентативной, всенародной и единогласной, а ее решения получили всенародное одобрение. На самом же деле в ней приняло участие… менее 300 человек! А такая рада была нелегитимной даже с точки зрения казачьих традиций. К тому же ни о каком «многовековом стремлении» и решении народа речь тут идти просто не может: в XVII столетии в феодальной России народ не был источником власти, мнением его никто не интересовался и был он от этой самой власти страшно далек, как и она от него. По сути, народа в значении верховного суверена вообще не существовало. А с кем-то вступать в союзы или разрывать таковые мог только такой свободный и полноправный народ, а не битое кнутом на конюшне крепостное существо, которое, в отличие от дворянина, даже права на полное имя не имело. В Украине сложилась похожая ситуация. Военная аристократия государства, носившего, кстати, название «Державы Войска Запорожского», нисколько не интересовалась мнением крестьянства и рядового казачества. А они, между прочим, составляли 95 % украинцев. Кстати, согласно обнаруженным документам, союз с Москвой Запорожская Сечь отвергла категорически; к степным рыцарям охотно присоединилось украинское православное духовенство во главе с Киевским митрополитом Сильвестром Косовым. Кроме того, целый ряд полков и полковников просто проигнорировали «благое» начинание Богдана Хмельницкого и приносить требуемую присягу отказались. В самой Гетманщине многие полки (в частности, Уманский и Брацлавский) не присягали. Демонстративно отказались приносить присягу многие полковники, в том числе герои войны 1648 года Богун, Глух, Гуляницкий, Сирко. Население Чернобыля вообще покинуло свое местечко, сбежало, чтобы не присягать! В отдельных полках против переговоров с Москвой вспыхнули восстания. Многих людей приводили к присяге силой (в том числе и батогами). Гетман не останавливался ни перед чем: старосту Переяслава потащили больного, вместе с кроватью. На следующий день несчастный скончался.

И снова о мифах. Считалось, что присяга в Переяславе была односторонней, присягала только украинская сторона, причем не царю, а собственно России. С другой стороны, сохранилась царская грамота 1654 года, в которой говорится о гарантии «прав и вольностей» войска Запорожского. Еще несколько документов позволяют утверждать: присяга в Переяславе не была односторонней, приносилась персонально царю Алексею, при этом Москва также давала определенные обязательства. Следует заметить, что данная присяга не имела никакого отношения к землям Украины, которые в то время не подчинялись гетману. Подолия, Волынь, Галичина, Закарпатье, Буковина, Крымское ханство и Причерноморье (Таврия) отказались принимать участие в этом союзе, «объединения» с Московией не признали. Наконец, стоит вспомнить об обширных землях Запорожской Сечи (запорожцы отказались присягать царю), о части земель Гетманщины, солидарных со мнением запорожцев.

Если верить утверждениям советской историографии, Украина вошла в Московское государство именно в 1654 году, и на тех условиях, которые выработал Богдан Хмельницкий, одобрил царь и его правительство. Позднее условия эти владыкой империи, конечно, несколько «корректировались», но будто бы только из-за деятельности «изменников», нарушавших договор. Москва же якобы никогда не нарушала взятых на себя обязательств. И при этом условия «воссоединения» всегда оставались «хорошими и выгодными» для Украины.

На самом деле оригинала договора 1654 года не сохранилось. Киевский экземпляр, хранившийся в Клево-Печерской лавре, сгорел при загадочных обстоятельствах. А как можно соблюдать неизвестно что? Выход царские власти нашли быстро. Во время выборов гетмана Мазепы по традиции должен был зачитываться документ, подписанный в свое время Богданом Хмельницким и ратифицированный Москвой, где были изложены основные положения отношений между Украиной и Московией. На церемонии договор представили, но… этот вариант его оказался несколько искажен и отличался от оригинала (московский экземпляр сохранился).

Российско-украинский договор 1654 года, прежде всего, провозглашал военный союз автономии Украины и России против Польши. Однако уже через два года россияне с поляками без участия Украины подписали в Вильно сепаратное перемирие. Фактически, это означало расторжение существовавшего российско-украинского договора.

Говорят, что Богдан Хмельницкий незадолго до своей смерти говорил о необходимости официального разрыва договора с Московией, и сделать это помешала только смерть гетмана, наступившая в 1657 году. А новому гетману, недалекому и безвольному Юрию Хмельницкому, подсунули фальшивку, которой было суждено со временем стать единственным официальным текстом договора, который подписывали все гетманы. Дополненные и переработанные в Москве статьи российско-украинского соглашения предусматривали уже не военный союз, а полное подчинение Украины Москве без права вести самостоятельные переговоры, военные действия, с необходимостью согласования с царем кандидатур на должность гетмана, казачьих полковников и прочих чинов. Кроме того, «отредактированный» документ вынуждал митрополита Киевского признать власть Московского патриархата, что вообще противоречило всем международным нормам и церковным канонам того времени! Ведь украинская церковь находилась в прямом подчинении Константинополю......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wkiper
wkiper


Сообщений: 140
01:07 22.05.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Орден иуды: истории предательств
>
quoted1

Каноническое изображение Мазепы как предателя и изменника – едва ли не самая живучая и одиозная идеологема в полуофициозной российской историографии. Или, если угодно, пример ее крайней политизированности. По мне, это примерно так же, как утверждать безапелляционно, что Александр Невский был изменником, ибо пошел на союз с ордынцами ради укрепления личной власти – при всем моем согласии с теми историками, которые говорят, что таланты государственного деятеля и полководческий гений князя явно преувеличены.

Так же нелепо, по-моему, называть предателями царя и Отечества декабристов. Или Троцкого, Зиновьева, Бухарина, Рыкова и других политических противников Сталина – врагами народа, агентами иностранных разведок. Или писателя Александра Солженицына – «литературным власовцем». Или Горбачева с Ельциным – виновниками развала СССР. И так далее, включая Сталина, подписавшего договор о дружбе с Гитлером.

Ну ладно Троцкий, Сталин, Солженицын, Ельцин – они почти все наши современники, во всяком случае, в России еще полным-полно людей, родители которых были убиты или замучены в лагерях за связь с Троцким и троцкистами. И еще есть немало тех, кто отправился – или отправлял — в места не столь отдаленные за обладание «тамиздатовским» томиком «Архипелага ГУЛАГ». Тут эмоции еще не улеглись.

Но, послушайте, со времен Мазепы уже 300 лет прошло! За это время успели простить Наполеону и Франции разгром под Аустерлицем и поход на Москву. Успели помириться и подружиться с Германией — до такой степени, что взяли на работу в святая святых, в «Газпром», целого отставного канцлера ФРГ по фамилии Шредер. А уж Швеции, с королем которой изменил Петру I коварный гетман, давным-давно все обиды забыли. И только Мазепу никак не могут простить. Или, если не простить, то хотя бы понять. Без гнева и пристрастия.

Посмотрите статью про Мазепу в той же самой Википедии, вы будете поражены, скольких писателей, поэтов, художников, композиторов, включая Байрона, Гюго, Листа, Делакруа, притягивала его фигура.

Разумеется, больше всего произведений о нем создано украинскими художниками. Среди последних – фильм «Молитва о гетмане Мазепе», который снял покойный Юрий Ильенко, режиссер и оператор, который вместе с гениальным Сергеем Параджановым считается одним из основателей легендарной школы украинского поэтического кино («Тени забытых предков», «Белая птица с черной отметиной»). Мазепу в том фильме сыграл блестящий Богдан Ступка – между прочим, тоже украинец до мозга костей, о чем многие в России едва ли слышали.

В любом народе, долго и упорно добивавшемся независимости, наиглавнейшими национальными героями неизбежно почитаются те, кто больше всех отличился в борьбе за эту самую независимость. В том числе и те, кто при этом исповедовал иезуитский принцип «цель оправдывает средства».

Мазепы это особенно касается, ведь он получил образование в иезуитском коллегиуме в Варшаве, хоть был из православной украинской шляхетской семьи из-под Киева. Еще он учился в Голландии, Италии, Германии и Франции, свободно владел русским, польским, татарским, латынью. Знал он также итальянский, немецкий и французский языки. Имел прекрасную библиотеку на многих языках.

Кстати, Мазепа во всем этом был не одинок – украинская шляхта была весьма и весьма открыта европейскому культурному влиянию, в ее среде было много сторонников прозападной ориентации, веривших, что сотрудничая с Польшей, Литвой, Швецией и другими европейскими державами того времени, можно и независимость получить, и полонизации с католизацией избежать, сохранить православную веру и украинскую культуру. Отсюда и вполне справедливое замечание Порошенко о том, что Мазепе, как и многим его современникам, совершенно не нужно было прорубать окно в Европу – туда они ходили через дверь, рутинным образом. Пятьсот верст – и ты во Львове.

Так оно, кстати говоря, обстоит и сейчас: в России просто не понимают, насколько Украина физически ближе к Европе. Рано утром выехал на машине из Киева – к вечеру уже в Варшаве. Или в Кракове. Расстояние — примерно как от Москвы до Питера.
Опытный же водитель часов за пятнадцать-двадцать может доехать и до Праги, а это уже самый центр Европы.

Возвращаясь к Мазепе — я далек от того, чтобы идеализировать гетмана. Он был типичным человеком эпохи Возрождения и в положительном, и в отрицательном смысле — интеллектуалом, воином, аристократом, республиканцем, авантюристом, меценатом, интриганом и царедворцем в одном лице.
Недаром, как утверждали современники, любимой его книгой был «Государь» Никколо Макиавелли.

Мазепа был слугой многих господ, то и дело переходя от одного к другому: служил и польскому королю, и крымскому хану, и гетману правобережной Украины Петру Дорошенко, и его злейшему врагу левобережному гетману Ивану Самойловичу.

И в итоге добился – еще при царевне Софье и ее фаворите князе Василии Голицыне – избрания гетманом левобережной Украины. Он был великим мастером политического выживания: сумел удержаться у власти после падения Голицына – злейшего врага Петра I и в итоге дольше, чем какой-либо другой украинский гетман, оставался на этом посту – 21 год. Кто только не писал Петру доносов на Мазепу, и каких! Но царь доверял гетману безгранично. Это объясняет, разумеется, почему он так болезненно воспринял переход Мазепы на строну Карла ХII.

Историки, можно сказать, уже веками спорят: был ли Мазепа безыдейным властолюбцем или, все-таки, расчетливым политиком, мечтавшим о независимой Украине и терпеливо выжидавшим того момента, когда можно будет воспользоваться благоприятным стечением обстоятельств на внешней арене – в данном случае, военными успехами Швеции, которая тогда считалась одной из великих европейских держав и, как многим казалось, просто обречена была в союзе с Польшей одержать победу над Россией?

Боялся ли он больше того, что оказавшись на стороне проигравшей России, лишится гетманской булавы? Или хотел с помощью шведского короля объединить Правобережную Украину, находившуюся под властью польской короны, с Левобережной, которую Россия по заключении мира уступила бы победителям?

Принял ли он окончательное решение перейти на строну Карла после того, как узнал, что Петр I планирует существенно ограничить автономию Малороссии и самостоятельность гетмана?

Вне зависимости от ответов профессиональных историков на эти и другие вопросы, вне зависимости от того, что в итоге Мазепа просчитался и все проиграл, его фигура, во многом идеализированная и романтизированная, вошла — нравится это кому-то в России или нет – в пантеон национальных героев Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wkiper
wkiper


Сообщений: 140
01:09 22.05.2016
Александр Невский – святой предатель — verum in caeco est (с)
https://streebogblog.wordpress.com/2016/02/06/%d...
То, что православная церковь сделала татарина, палача русского народа его же святым, это вполне понятно, ее то церковные каноны он не нарушил, и даже наоборот всячески способствовал увеличению значения церкви в жизни, славянских народов, огнем и мечем несшего пылающий крест в дома населявших Русь народов.

Сталин, тоже не стал изобретать велосипед, и несмотря на войну приказал снять про Невского кино и даже канонизировал его «подвиг» учредив в честь него орден.

Но и это не конец приключений, имя Александра Невского, оказывается, отождествляется в России с понятием патриотизм! Так согласно данных опроса 2008 на телеканале «Россия» его даже назвали символом нации!

Татарин – великий россиянин!

Что не менее смешно Невский в том же 2008 году выиграл у грузина Сталина титул «Имя России»!

Разберемся же подробнее, кем был на самом деле Невский?

Так историк Алексей Волович пишет о неодиозной фигуре князя:

«Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что «именно коллаборационизм Александра по отношению к татаро-монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стало причиной установления на Руси ига Золотой Орды».

Получается, что именно Александр Невский стал одним из тех кто виноват в 240 летнем рабстве народов Руси, так как именно он заставил народ признать Золотую Орду, без борьбы».

Мнение Воловича разделяет и английский историк Джон Феннел, в его труде «Кризис средневековой Руси: 1200–1304».

Историки Данилевский, Белинский, Афанасьев…

Вплоть до выхода в сороковых годах прошлого века фильма Александр Невский, его иначе как предателем Руси не называли!

Идеологическая машина Сталин идеализировала образ татарского принца, приписав ему невиданные стратегические способности, любовь к родине и сделала из предателя отечества его спасителя!

Александр Невский – святой предатель
Кем же на самом деле был князь Новгородский?

Александр, был, по сути, потомком рода Чингисидов, ибо дети рожден был дочерью хана Батыя. А Чингисиды женской линии пользовались великим почетом в Золотой Орде, хотя и не могли быть претендентами на царский престол. Так завещала великая Яса.

Официально Александр также считался сыном князя Ярослава Всеволодовича, который княжил в суздальской земле и призвавшего в 1245 году русских князей признать Батыя «своим царём».

После чего активно сотрудничал с оккупантами, выполняя полицейские функции и собирая дань для татар с русских земель.

О том, что Ярослав Всеволодович отправил своего родного сына Александра, заложником в Батыев стан знают все, но вот о том, что он был назван Батыем сыном и названным братом Батыева сына Сартака, и носил имя Неврюй, почему наверное в последствии и стал Невским, почему то умалчивают.

Носовский и Фоменко даже называют его сыном Батыя.

Годом рождения Невского дабы подогнать под него Невскую битву, официальные биографы называют 1220, но в действительности сын Ярослава Всеволодовича Александр родился в 1230 году и иметь отношение к Невской битве не мог исключительно из своего возраста.

1230 год подтверждает и тот факт, что названый брат Сартак, с коим Александр совершил монгольский обряд братания с надрезанием рук, смешиванием крови с кумысом и последующим питьем этого напитка в знак вечного братства проводился только в детском возрасте.

А Сартак как известно родился в 1229–1231 годах, что исходит из расчета историка Владимира Белинского, который посчитал, что если известно, что Батый появился на свет в 1208 году, то его сын вполне мог родиться через 20 лет, а не через 10.

С 1238 году по 1249, или даже 1252 Александр Неврюй жил Орде, чему масса свидетельтв.

Александр Невский – святой предатель
Героические подвиги

Вот и выходит что ни в Невской битве, которая состоялась в 1240 году, ни и в битве на Чудском озере в 1242 году он участвовать, увы, не мог, и максимум на что он был способен – приписать себе воинскую удаль своего отца.

Раз уж мы затронули тему великих битв то и тут в героических мифах есть место невиданным размерам подвига.

Невская битва, согласно не российский источникам состоялась на Неве реке, и была не более чем обычной стычкой с потерями, в общем количестве, не более чем 30 человек, а не в горы трупов, как пишет церковная летопись. Да и больше данное сражение походило на обыкновенный нападение грабителей на проходящий мимо купеческий караван.

Кстати не самая плохая версия о прозвище Невский – невский разбойник, грабитель купцов!

Про схватку на Чудском озере с пресловутыми тевтонцами вообще история фантастическая!

Рассказывать, известную по киноленте версию, я не буду, а вот про немецкую хронику расскажу:

Представители, германского ордена, коих на тот момент всего было не более чем 150 человек, преследовали, совершивших набег отряд новгородцев и не рассчитав сил увлеклись, и попали под лед. Утонуло на Чудском озере порядка 20 немцев.

Ну да ладно, не успел Александр Невский к месту совершенных им подвигов, другой вопрос: за что его тогда канонизировали?

За то, что он оборонял земли Орды? Собирая дань и подавлял антитатарские выступления русских?

За защиту территориально целостности огромной татаро-монгольской империи от западных соседей?

Отец Александра

Ну да ладно Александр, давайте все же отдадим должное отцу

Тот, пока сын рос, тот за свои заслуги перед Ордой, в 1242 году, был повышен до Киевского князя! Правда, повышением он воспользоваться не успел, так как скончался по дороге к трону.

Александр Невский – святой предатель
Подвиг Невского

Пришло время проявить себя сыну! А проявил он себя феноменально.

Он, узнав, что его брат Андрей, правивший в Ростове, князь Даниил Галицкий и Ярослав Тверской, решили выступить против Орды, сдал их всех с потрохами, включая родного брата.

За что в награду стал князем Владимирским и получил огромное войско, при помощи которого залил Русь кровью и огнем.

Не было числа угнанным в рабство людям, сожжённым деревням, городам и селам.

О жестокости Александра боялись даже говорить, массовые казни и зверские пытки, вот чем он платил Руси за родство. Сажал людей на кол, выдирал людям глаза, отрезал носы.

Воистину святой человек!

11 лет поливал он кровью землю русскую и пять кровавейших карательных экспедиций провел герой Орды, не пожалев даже родного сына Василия, поднявшего Новгород на борьбу с отцом.

Прославился Невский и переписью населения, благодаря которой он практически ввел законодательное рабство, обложив каждого переписанного подушным налогом и запретив покидать «место прописки» без разрешения оккупационных властей!

Реакция церкви

Что же сделала церковь? Церковь сделала Невского святым

Вы думаете, она ошиблась? Нет церковь канонизировала своего настоящего героя, так как, как бы это было неудивительно, во время монголо-татарского ига, для церкви был периодом расцвета! Монастыри росли, как на дрожжах, было построено около четырёхстах монастырей в коих творился разврат, обжорство и пьянство.

Церковь контролировала народ, признавала богоизбранность татар, проповедовала покорность татарскому игу, провозгласила святыми правнука Чингисхана Дайра Кайдагула под именем «святого Петра, царевича Ордынского», а также правнука владимирского баскака Амырхана.

Церковь канонизировала Невского зато что он не дал прийти католичеству на Русь!

Да, именно!

Церковь вознаградила его за то что он не дал Украине Руси сделать свой Европейский выбор!

Вспомните, что князь Даниил Галицкий, продолжавший сражаться с татарами, начал политику сближения с Европой, к принятому ей католичеству!

Как писал Солженицин: «Не допустив на Русь католичество, Невский обрек Россию на многовековое рабство».

Вероисповедание Александра Невского

Ну да ладно церковь, а кем был сам Невский по вероисповеданию?

Ни за что не догадаетесь!

Вы конечно предположите что он был как и все татары православный христианин, и не ошибетесь, но вот вы удивитесь, что он еще был и:

Католиком: так как, в 1248 году, принял его, по примеру его отца князя Ярослава, о чем свидетельствует благодарственное письмо Папы Иннокентий IV, в котором, он, помимо благодарности, пишет о том, что отправляет архиепископа в построенный по протекции Невского в Пскове храм!

Мусульманином: так как перед смертью в 1263 году принял ислам, в столице монголов, так как новый хан Золотой орды, Берке был первым ханом-мусульманином, а Невский был гибким политиком.

Александр Невский – святой предатель
Заключение

Политическая гибкость называется в простонародье, конечно, называется куда проще, проституцией. Александр Невский был яркой, неповторимой, монголо-татарской политической проституткой.

Карл Маркс высоко оценил любовь к родине настоящего патриота, охарактеризовав его как: «смесь татарского заплечных дел мастера, лизоблюда и верховного холопа».

Историк Ю. Афанасьев пишет о нем: «Сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационистом», совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство».

А английский историк Джон Феннел заявляет: «Какие выводы можно сделать из всего, что мы знаем об Александре, его жизни и правлении? Был ли он великим героем, защитником русских границ от западной агрессии? Спас ли он Русь от тевтонских рыцарей и шведских завоевателей? Диктовалось ли его самоуничижение, даже унижение перед татарами в Золотой Орде самоотверженным стремлением к спасению Отчизны? Те факты, которые можно выжать из имеющихся источников, заставляют серьезно подумать, прежде чем ответить на любой из этих вопросов утвердительно».

Вот и подумайте, чего стоит страна, герой которой был не просто предателем и капитулянтом, а и власовцем, коллаборационистом, палачом, изувером, политической и как оказалось еще и религиозной проституткой…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  спонтанов
sashasoa


Сообщений: 12137
01:11 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
...Переформатирование сознания народа - ведёт к его гибели, как народа. Это будет видно. Но, не сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wkiper
wkiper


Сообщений: 140
01:26 22.05.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>...Переформатирование сознания народа - ведёт к его гибели, как народа. Это будет видно. Но, не сейчас.
quoted1

100 пудов. только вам бы самому понять, что вы сейчас сказали
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. — verum in caeco est (с)
https://streebogblog.wordpress.com/2016/01/23/%d...
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

Уже ни для кого, наверное, не секрет, что Россию за рубежом часто называют «Страной с непредсказуемым прошлым», и надо признать, вполне заслуженно.

Если полистать современные российские учебники истории и сравнить их с теми, которые издавались еще лет 20 назад, то удивлению вашему не будет предела.

А если обратиться к зарубежным источникам, то контраст трактовок одних и тех же событий приобретет трагикомический характер!

Создается впечатление, что каждый новый российский правитель считает своим долгом переписать историю на свой лад! Последствия этого «творческого зуда», разумеется, печальны.

История России извращена и фальсифицирована вдоль и поперек

Но история, тем не менее, есть, и знание ее поможет во много решить проблемы «россиянской» жизни, которая стала проблемой не только самих россиян, но и всех ее соседей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
07:01 22.05.2016
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>...Переформатирование сознания народа - ведёт к его гибели, как народа. Это будет видно. Но, не сейчас.
quoted1


Вы не с человеком общаетесь, это робот не имеющий своих мыслей и способный только на копирование чужих текстов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78704
07:05 22.05.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Вы не с человеком общаетесь, это робот не имеющий своих мыслей и способный только на копирование чужих текстов.
quoted1

Зомбарь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ragtag
ap241964


Сообщений: 31472
07:13 22.05.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Зомбарь.
quoted1


Либо действительно робот, либо школяр , свои мысли у данного существа отсутствуют начисто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
08:00 22.05.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
> признайтесь нам что вы виноваты!
quoted1
Признаю, что мы виноваты - в том, что возвращаем вам ваших оккупантов в гробах в недостаточном количестве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78704
08:02 22.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> признайтесь нам что вы виноваты!
quoted2
>Признаю, что мы виноваты - в том, что возвращаем вам ваших оккупантов в гробах в недостаточном количестве.
quoted1

А че в недостаточном-то? В чем проблемы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
08:09 22.05.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
> А че в недостаточном-то? В чем проблемы?
quoted1
Проблема в том, что ваших дохлых оккупантов всегда мало, сколько бы их ни было. Достаточное количество дохлых оккупантов - 100 процентов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138711
08:10 22.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> признайтесь нам что вы виноваты!
quoted2
>Признаю, что мы виноваты - в том, что возвращаем вам ваших оккупантов в гробах в недостаточном количестве.
quoted1


Изумительный уровень упоротости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78704
08:11 22.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А че в недостаточном-то? В чем проблемы?
quoted2
>Проблема в том, что ваших дохлых оккупантов всегда мало, сколько бы их ни было. Достаточное количество дохлых оккупантов - 100 процентов.
quoted1

Дак в чем проблема-то? Зажмурьте все 100%.
Кто вам, одной из сильнейших армий на континете мешает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
08:15 22.05.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дак в чем проблема-то? Зажмурьте все 100%.
> Кто вам, одной из сильнейших армий на континете мешает?
quoted1
Не переживай, со временем зажмурим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сожалеет ли украинец?. Слава Украине! Она вечно будет жить в легендах, воспоминаниях, сказаниях и песнях ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия