Что надо России от Украины, и что надо Украине от России
14:25 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> осле распада государства на множество княжеств, Киев сохранил статус исторического «старейшинства» и религиозно-духовного центра. Тогда территорию современной Украины населяли предки украинцев. Гипотезы о том, что «центр Руси» был из Киева «перенесен», давно отвергнуты наукой (смотри: «Обычная схема «русской» истории и дело рационального упорядочения истории восточного славянства»)
"Тогоже лета митрополит Максим, не терпя татарскаго насилiя, оставя митрополiю и збежа ис Кiева, и весь Кiев разбежался; а митрополит иде к Бряньску, и оттоль иде в Суждольскую землю, и со всем своим житьем и с крылосом"
14:29 22.05.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Тогоже лета митрополит Максим, не терпя татарскаго насилiя, оставя митрополiю и збежа ис Кiева, и весь Кiев разбежался; а митрополит иде к Бряньску, и оттоль иде в Суждольскую землю, и со всем своим житьем и с крылосом
Крылос=Клир.
Т.е. духовеснтво Киева в полном составе мигрировало в Суздаль. ПОЛНОСТЬЮ.
"Гипотезы о том, что «центр Руси» был из Киева «перенесен», давно отвергнуты наукой" (С)
> > «Русь» и «Россия» — это одно и то же? — verum in caeco est (с) > > «Русь» и «Россия» — разные исторические явления. Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи). > > «Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г. > > Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию. > > Слово «Россия» («Росия») — эллинизм, то есть греческого происхождения, внешнее название Руси. Со времен нападения варягов со стороны Черного моря на Константинополь в 860 г. византийцы называли «русь» «народом рос». > > С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель», что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство». Однако все его соседи, в частности Великое княжество Литовское, продолжали называть царство «Московией». > > До начала XVIII в. название «Россия» не имело четкой привязки к определенной территории, обозначая «Русь вообще» или ее части в текстах просвещенных (кто знал греческий язык) церковных кругов. В частности, в середине XVII в. «Россией» могли называть и Центральную Украину (исконную Русь). Это видно по стихотворению студентов киевского Могилянского коллегиума (1648/1649), посвященному Б.Хмельницкому: «С тобою Россия на ноги встала». Образованному человеку ясно, что в нем не имелось в виду Московское государство. >
> В 1721 г. с подачи киевлянина Феофана Прокоповича, одного из идеологов петровских реформ, Русское царство было переименовано в «Российскую империю». То есть чисто юридически нынешняя Россия является «Россией» с 1721 г. В дальнейшем названия с составляющей «-россия» являлись результатом имперской унификации широких владений Санкт-Петербурга — например, «Новороссия», и при том название «Украина» заменялось на «Малороссия». > > С точки зрения названий территорий, то, например, «Русь» никто «официально не переименовывал» в «Украину». Центр современной Украины вокруг Киева — это «исконная Русь». И потому название для Украины «Украина-Русь» было бы вполне исторически обоснованным.
Вот ещё один свидомый за баблом прибежал Ты чё у свидомого хлеб отберешь , это его любимая тема
> Этнический состав украинских губерний (по данным переписи населения Российской империи 1897 г.) > > Распределение восточных славян, согласно переписи
> Распределение восточных славян, согласно переписи. Жмите, чтобы увидеть полный размер. > Всеобщая перепись 28 января 1897 года была первой и единственной в истории Российской империи. Хотя вопрос о национальности не поднимался, перепись фиксировала распределение населения по признаку родного языка. >
Ну не блефуй... Стыдно!
Доклад Сикорского об украинцах в Киевском клубе русских националистов, 1913 год Русские и украинцы. Глава из этнологического катехизиса Доклад в Клубе русских националистов в Киеве 7 февраля 1913 года
I. Доисторическая давность
Вопрос, поставленный в заголовке, невольно сам собою сказался. Когда нам пришлось ознакомиться с некоторыми произведениями профессора Михаила Грушевского, особенно с его новейшей книгой «Киевская Русь» (т. 1. СПб. 1911г.). При чтении этих произведений в душе возникли не только вопросы, но почуялись сомнения, встрепенулась критическая мысль, сказалась глубокая встревоженная потребность знать: «что есть истина»?
Согласно Вс. Переписи населения Росс. Имп. 1897 г., мы привыкли знать, что русских в нашем отечестве имеется 84 миллиона, затем уже следуют нерусские народности в общей сумме 41 миллион. С поправками на 1911 год (Статистич. Ежегодник России), русских приходится 112 миллионов, инородцев 56 миллионов. Восемьдесят четыре миллиона русских в 1897 г. и 112 мил. В 1911 году делятся таким образом, что в 1897 г. на великороссов приходится 66 миллионов, на малороссов — 26 миллионов, а в 1911 — на великороссов 74 миллиона, на малороссов 37 миллионов.
Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они — не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 1906 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела — действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности — украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, — чего и не скрываем, — пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку.
Профессор Грушевский настолько обставил содержание своей книги научным инструментарием, что первым долгом читателя является тщательное изучение предлагаемого материала: с этого и начнем.
22:53 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> «Русь» и «Украина» — два названия одной территории, которые просто относятся к разным эпохам. — verum in caeco est (с)
Значит на Украине живут русские люди по национальности. Но с присвистом.
01:34 23.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Хотя вопрос о национальности не поднимался, перепись фиксировала распределение населения по признаку родного языка.
Ты переехал в Бурунди и стал говорить на рунди, французском, суахили, и какую национальность УНАСЛЕДУЕШЬ!!
СЛЫШИШЬ, ДУБ СКАЧУЩИЙ, УНАСЛЕДУЕШЬ!!!!! А НЕ ПРИОБРЕТЕШЬ!! НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НАСЛЕДУЕТСЯ!!!! СЛЫШЬ, УКРО.....!!!!
>> Хотя вопрос о национальности не поднимался, перепись фиксировала распределение населения по признаку родного языка.
>Ты переехал в Бурунди и стал говорить на рунди, французском, суахили, и какую национальность УНАСЛЕДУЕШЬ!! > > СЛЫШИШЬ, ДУБ СКАЧУЩИЙ, УНАСЛЕДУЕШЬ!!!!! А НЕ ПРИОБРЕТЕШЬ!! НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НАСЛЕДУЕТСЯ!!!! СЛЫШЬ, УКРО.....!!!!
02:32 23.05.2016
Русским, а именно крайне немногочисленной части от них, хочется присоединить Украину к России, для наращивания земель России. Эти русские - имперцы, ими движет только одна мотивация: сделать Россию побольше. Свою эту мотивацию они прикрывают "любовью к украинцам", озвучивая её в виде лозунгов "Россия, Украина, Белоруссия - Русь", на самом деле они недоговаривают, помимо присоединения к России этих двух депрессивных стран, они хотят восстановить Россию как можно в целостных границах СССР/Российской Империи. По этому российским имперцам нужны все страны бывшего СССР. Вот, только имперцы не в курсе целостности великорусской национальности, она вовсю смешивается с украинцами. Как можно создавать союз (из трёх стран), если стороны этого союза не являются целостными, а намешанными. И как вообще можно сметь на равных ставить гигантскую Россию с маленькими Украиной и Белоруссией? К имперцам присоединены старые коммунисты, которые хотят предложить русским размыть их русские победы, концепцией "мы вместе (с украинцами) побеждали в таких-то и таких то войнах". Xoxлам же от России нужно безвременно-длящаяся материальная опека , прекрасные русские девушки, и чуть-чуть концепция шествия вместе русских, украинцев и белорусов непонятно куда (как будто Россия не может идти в будущее без этого груза), потому, что xoxлы - уродливы на свой облик, черноволосы, похожи на тюрок , ничего не экспортируют, не нужны никому в мире. Украинские мужчины:
не нужны западным девушкам, прут к русским девушкам :
и те рожают от них детей. Иностранки об украинских мужчинах: канадка Лана Кубин, главный редактор англоязычного журнала What's On, в 2012 на чемпионате мира по футболу посетила Украину и сказала : "Черные кожаные куртки, барсетки и костюмы с переливами и блеском. И короткая стрижка у всех, как на подбор. У Готье [французский кутюрье] случилась бы истерика, если бы он увидел украинских мужчин",- говорит Кубин. Украинцы думают, что и русские мужчины такие же как вы? А, ничего подобного! Русские антропологически относятся к другим чем украинцы, более красивым типам: нордическому и восточно-балтийскому, русские по частоте блондинов стоят вторыми после народов населяющих Скандинавских полуостров. Русские учёные известны по всему миру, Миру нужен русский интеллект. Кроме этого русские мужчины привлекательны для западных женщин хорошей репутацией русских известным по всему миру. Россия ассоциируется с русскими мужчинами, прежде всего. А, что знают в мире о украинцах? Ничего. Вот и приходиться xoxлам накладывать на себя всё благородное, что мир представляет о русских: русскую внешность, количество изобретений подаренных миру и т.п. xoxлы не хотят погибать в одиночку, хотят подтянуть к себе русских.
03:10 23.05.2016
Что надо России от Украины:
1. Признание Крыма частью России. 2. Мирное сосуществование с ДНР и ЛНР. 3. Военно-политический нейтралитет и внеблоковость.
В принципе всё.
03:27 23.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> «Русь» и «Украина» — два названия одной территории, которые просто относятся к разным эпохам.
Про эпохи и территории можно поподробней? Например древляне, те что на 100 километров на запад от Кыйва, в 947 году нерусь!
Боровся за незалежність древлян в Х ст
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей
Расскажи это Рюрику, Олегу, Игорю и Ольге, а то они об этом и не знали!
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси»
А законно ли их коронация? И о чем говорит их титул; «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie», - за какой Владимир идет речь?
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г.
Во-первых, Северо-восточная Русь это не регион современной Москвы, Северо-восточная Русь значительно больше! Во-вторых, она частью Руси, Рюриковой Руси, упоминается тогда - когда Кыйв еще под хазарами был.
Белозеро видишь (?): «В лѣто 6370 (862 год). И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ.», - там же упоминается Ростов и Муром (теперь ты можешь себе представить границы Рюриковой Руси).
А где Кыйв?
06:24 23.05.2016
Топикстартёром не перечислены территории.которые были ранее выведены из состав земель советской Украины. Кроме того,давно понятно.что писать.что Хрущёв не имел отношения к передаче Крыма,,БЕСПОЛЕЗНО! Тупизна, .если она есть,то не излечима! Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. А к этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал, хотя и был первым секретарем КПСС с сентября 1953-го. Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов. Но собственно,ВСЕ перечисленный топикстартёром,другими форумчанами и мною исторические факты АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ! Не имеют по целому ряду причин,основная из которых Соглашения в Беловежской пуще! Согласно которым законно , легитимно и юридически обоснованно вернуть любые территории любой новообразованной стране на месте бывших ССР за счёт любой соседней страны НЕВОЗМОЖНО! Потому что нововообразованным государствам стала принадлежать ВСЁ,что находилось на терртитории ССР на момент Беловежской пущи! А ранее ВСЁ принадлежало СССР!
06:42 23.05.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> легитимно и юридически обоснованно вернуть любые территории любой новообразованной стране на месте бывших ССР за счёт любой соседней страны НЕВОЗМОЖНО!
Вернули же, легитимно. Как Косово. Дальше пустой болтовни "нелигитимно, нелигитимно..." ни одна сволочь не пошла. Право народа на самоопределение, Георгиу, основополагающее. Спорим, Георгиу, ослабнет светоч-гегемон, а он уже слабнет, и признает "весьмир"? Хоть и через 50 лет. И это при условии, шо к тому времени Украина сохранится, как субьект международных отношений, шо не факт, судя по всему. Может, некому будет Крым возвращать?
> > Топикстартёром не перечислены территории.которые были ранее выведены из состав земель советской Украины. > Кроме того,давно понятно.что писать.что Хрущёв не имел отношения к передаче Крыма,,БЕСПОЛЕЗНО! > Тупизна, .если она есть,то не излечима! > Дело в том, что событие происходило 19 февраля 1954 года, в канун 300-летия Переяславской Рады. А к этому времени Н. Хрущев еще самолично ничего не решал, хотя и был первым секретарем КПСС с сентября 1953-го. > Крым же передавал Украине Г. Маленков, а подписывал указ Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов. > Но собственно,ВСЕ перечисленный топикстартёром,другими форумчанами и мною исторические факты АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ!
> Не имеют по целому ряду причин,основная из которых Соглашения в Беловежской пуще! > Согласно которым законно , легитимно и юридически обоснованно вернуть любые территории любой новообразованной стране на месте бывших ССР за счёт любой соседней страны НЕВОЗМОЖНО! > Потому что нововообразованным государствам стала принадлежать ВСЁ,что находилось на терртитории ССР на момент Беловежской пущи! А ранее ВСЁ принадлежало СССР!
Если все так просто , то почему вы воюете со своим юго востоком , а мы мирно живем с Крымом ? Георгиу , территории населены людьми , а не засажены картошкой ....Вот вы ломанулись в европы на ходу мозги теряя это же было ваше решение - людей , а почему ты тогда отказываешь другим людям на определение своей судьбы ? Кстати , не понял , куда подевалась наша с тобою вчера интересная тема , где ты требовал от меня уличения тебя во лжи , не знаешь ?
06:45 23.05.2016
Знаем ли мы следующие исторические факты?:)
К середине 19 в. из 10 генерал-губернаторств всей Российской империи 3 приходилось на Украину. Следовательно, все 9 губерний, а именно:
Харьковская, Черниговская и Полтавская; Киевская, Подольская и Волынская; Екатеринославская, Херсонская и Таврическая — входили в Малороссийское, Киевское и Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторства. В действующих в то время русских законах генерал-губернатором называлось должностное лицо, которому вверялось главное заведование одной или несколькими губерниями.
