Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия и право народа Донбасса на самоопределение

Андрей-второй
91 1538 00:11 19.06.2016
   Рейтинг темы: +4
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
Россия и право народа Донбасса на самоопределение

12-06-2016, 22:30





В минувшую среду глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что изменения в конституцию страны в части, касающейся её децентрализации, не должны предусматривать предоставление Донбассу особого статуса. Чуть раньше на ту же тему, но в более жесткой форме, высказалась вице-спикер Верховной рады Оксана Сыроид. Сегодня эти и подобные им деятели по факту делают все для того, чтобы Украина перестала существовать как единое государство.

Возврата Донбасса бандеровской Украине не будет


Два года назад вместо начала переговоров с властями юго-восточных областей страны, закономерно не поддержавших антиконституционный переворот, Аваков и другие марионетки Госдепа устроили бойню в Одессе и развязали войну с применением тяжелой артиллерии против мирного населения Донбасса. Тысячи убитых ни в чем не повинных людей, 101 погибший ребенок. После подобных событий возвращение "мятежного" Донбасса в состав Украины при этой, преступной, власти невозможно. Оно невозможно как по моральным соображениям (ополченцам и большинству жителей Донбасса омерзительна сама мысль о единстве с убийцами их близких), так и по причине понимания, что националисты — в контексте возвращения ДНР-ЛНР — думают не о территориальной целостности страны, но о мести донецкой "вате". И эта месть будет страшной. Впрочем, капитуляция Донбасса и его подчинение Киеву (а именно так нужно понимать "предоставление ДНР-ЛНР особого статуса в составе Украины") — это уже не только внутриукраинское дело. События в Донбассе, где в процессе усмирения "сепаратистов" поучаствовали пол-Европы, НАТО и Госдеп, приобрели геополитическое значение. Кроме того, возвращение Донбасса в состав Украины, если таковое состоится, не станет праздником демократии и торжеством права. Подобное действо станет, во-первых, окончательным признанием легитимности нынешнего преступного режима, во-вторых, — поощрением геноцида той части населения страны, которое осудило госпереворот и не разделяет ценности "евроинтеграции", в-третьих, — признанием поражения Донбасса. Капитуляция ДНР-ЛНР будет означать также поражение России в развернутой против неё очередной глобальной войне. И любые аргументы вроде того, что "еще не вечер" или, "проиграв битву за Донбасс, Россия еще не проиграла войну как таковую", более чем несостоятельны. Донбасс, если проводить аналогии с предыдущей войной Запада против Русского мира, — это Сталинград. Для Запада и всех фашиствующих сил захват Украины — это возможность реванша. Для России — момент истины. Битва за Донбасс — ключевой момент новой мировой войны, в которой контрнаступление России возможно только в том случае, если Донецк и Луганск одержат победу в их противостоянии оккупанту. А их победа в данном случае не обязательно означает взятие Киева; победа — это завоеванное ополчением ДНР-ЛНР право на суверенитет. Это смачная оплеуха бандеровцам, которая станет примером и подсказкой Одессе, Запорожью и всей остальной нефашистской Украине, как нужно относиться к преступной власти.

Донбасс — это и наша война

Да, Россия не участвует впрямую в этой битве. Её армия осталась на прежних рубежах, как бы ни были правы в своем призыве к России о помощи те, кого продолжают убивать в Донбассе. Вместе с тем Россия обеспечивала регион гуманитарными грузами и медикаментами для раненых, принимала на своей территории беженцев, вывозила из зон обстрела детей и показывала всему миру правдивые репортажи с места боев. Россия защищала и защищает Донбасс морально и политически, отбивая атаки фашиствующих политиков, заполонивших кабинеты западных организаций. В ходе переговоров в Минске и во время иных переговоров по ситуации на Украине российское руководство отстаивает не только свою позицию, но также интересы населения ДНР-ЛНР. В России хорошо понимают, что Донбасс — это и её фронт. Ведь на юго-востоке Украины нацисты из самых разных стран Запада под руководством Госдепа и Пентагона убивали и продолжают убивать людей, говорящих и мыслящих по-русски. В нынешней ситуации важно осознавать, что будет с жителями Донбасса, если ДНР-ЛНР, не дай Бог, потерпит поражение — например, путем навязывания региону "особого статуса в составе Украины". Начнем с того, что вся "мятежная" территория неизбежно будет зачищена в самой жестокой форме. Тысячи людей пополнят тайные тюрьмы Службы безопасности Украины (СБУ), сотни тысяч вынуждены будут бежать за пределы родины. И никакие миротворцы ОБСЕ не спасут жителей Донбасса от расправы. Следующим актом наверняка будет требование "мирового сообщества" предоставить "особый статус в составе Украины" и Крыму. После чего Германия вполне может потребовать возврата "Кенигсберга", румыны поставят ребром вопрос по Молдавии и Приднестровью, и т.п. Поражение Донбасса приведет к падению рейтинга президента России и всей российской власти, а значит — к утрате политической стабильности внутри самой России по принципу домино с самыми (не)предсказуемыми последствиями. Тотальное разочарование постигнет всех тех людей в мире, кто с надеждой смотрел на сопротивление ДНР-ЛНР поднявшему голову фашизму. Сворачивание этого сопротивления станет аналогией поражения коммунистов в Испании в 1939 году, после которого, собственно, фашисты и развязали Вторую мировую войну. Лично у меня нет сомнений, что в случае поражения ополченцев Донбасса к власти в Европе и в мире придут в конечном счет очередные "сверхчеловеки" с Запада. Весь мир будет залит кровью суверенов и слезами детей. Вот почему Россия не имеет права проиграть битву за Донбасс.

Донбасс завоевал право на самоопределение


Одну из своих предыдущих статей ("Россия начинает исправлять свои ошибки на Украине") я закончил следующими словами: "В рамках Минских соглашений Россия должна озвучить срок, по истечении которого… она оставит за собой право признать законными выборы в ДНР-ЛНР". Один из читателей ria.ru обратил внимание автора на то, что ДНР-ЛНР на сегодня — единственная легитимная территории Украины. Действительно, ополченцы Донбасса по факту защищают конституционный порядок на Украине, который был упразднен в результате госпереворота. И ДНР-ЛНР — это абсолютно легитимное образование, в отличие от киевской власти, сформировавшейся путем силового захвата Верховной рады и квазивыборов под дулами автоматов правосеков. Донбасс — это и есть сегодня независимая Украина, в то время как остальная часть этого государства — оккупированная неонацистами территория. Так что, по большому счету, это Донбасс вправе решать, какой статус предоставить Киеву и кому бы то ни было еще в составе Украины. Понятно, что на Западе мало кого интересует правовая сторона вопроса. Запад контролирует столицу Украины и её власть, а потому ставит свои условия. Но почему бы и России, опираясь на морально-правовые аргументы, не выдвинуть контрусловия, главным из которых должно стать требование признать право народа Донбасса на самоопределение по причине невыполнения Киевом Минских соглашений и совершения им многочисленных преступлений против населения юго-востока? Полагаю, что существует лишь один вариант, при котором можно говорить о начале процедуры возвращения Донбасса в правовое и политическое поле Украины. Это вариант предварительного свержения бандеровского режима и привлечения к уголовной ответственности лиц, развязавших так называемую антитеррористическую операцию на юго-востоке страны. В России немало экспертов, свято верящих в скорое падение киевского режима или рассчитывающих на него. Между тем, пока не видно предпосылок, чтобы нынешнюю власть на Украине сменил кто-то более вменяемый. Ведь страна находится под внешним управлением. Даже если допустить, что украинский избиратель рано или поздно каким-то образом избавится от оккупантов, — это не основание для того, чтобы толкать Донбасс в объятия Киева уже сейчас, в надежде, что там "вот-вот" все изменится. Реальность такова, что на Украине воцарился (и надолго) нацистский режим, опирающийся в своих действиях на оболваненное население и поддержку НАТО и Госдепа, а потому уверен, что единственно верной позицией России должна стать борьба за альтернативы. В том числе — за свободный Донбасс, который заслужил право на самостоятельное определение своего будущего.

Владимир Лепехин

Источник: http://politikus.ru/articles/78396-rossiya-i-pr...
Politikus.ru
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Thomas
Thomas


Сообщений: 1233
01:01 19.06.2016
Статья не имеет никакого отношения к реальности.
На Донбассе изначально хотели стать частью России, (как Крым), но Донбасс России не нужен в своём составе. Теперь на Донбассе вдолбили людям в голову, что у них свои государства, два государства, в которых нищета, хуже чем в самом задрыпаном селе Украины или России.

Теперь о приземлённом.
Знаешь сколько у моей мамы в Луганске пенсия? 2400 рублей, а цены в Луганске такие же как в РФ или чуть дороже.

Для Луганска и Донецка было бы намного лучше, если бы Россия туда не влезла. Но Россия не могла не влезть, она ведь с НАТО воюет в Луганске и Донецке.

Россия прёт на Донбасс военную технику, она обучает в лагерях под Ростовом луганчан и отправляет их на войну.И это информация не из СМИ! Это мне рассказали мои друзья детства, а ныне они ополченцы, солдаты армии ЛНР, которые воевали под Дебальцево, говорят что РФ подогнала столько техники, что был бы приказ до Киева бы дошли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Сообщений: 14814
01:05 19.06.2016
Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> два государства, в которых нищета, хуже чем в самом задрыпаном селе Украины или России.
quoted1

Это не правда.
Я бы сказал на Уровне Украины ) Но никак не хуже ))


Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь о приземлённом.
> Знаешь сколько у моей мамы в Луганске пенсия? 2400 рублей, а цены в Луганске такие же как в РФ или чуть дороже.
quoted1

Опять вранье )


Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия прёт на Донбасс военную технику,
quoted1

И тут вранье )))

Короче не зачет )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Thomas
Thomas


Сообщений: 1233
01:13 19.06.2016
Ну понятное дело, такое российские СМИ не говорят, а значит этот ##### из Киева врёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Thomas
Thomas


Сообщений: 1233
01:44 19.06.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE), ну я понимаю, что ты не веришь в российскую военную технику на Донбассе и в нищету там же. Но почему ты не веришь в пенсию 2400р.?

Значит вот:
Я вспомнил, что у мамы есть удостоверение позволяющее платить 50% в общественном транспорте, это удостоверение даётся тем у кого пенсия меньше 3000р. И я решил загуглить этот факт, вот здесь можно про это прочитать http://lugansk1795.info/news/s-1-aprelya-2016-g...

"что же касается пенсионеров, у которых пенсия не превышает 3000 рублей, то они получат проездной документ, который позволит им оплачивать 50% от стоимости проезда (зелёная защитная сетка)."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вреднюга
33959


Сообщений: 3451
02:00 19.06.2016
Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для Луганска и Донецка было бы намного лучше, если бы Россия туда не влезла. Но Россия не могла не влезть, она ведь с НАТО воюет в Луганске и Донецке.
>
> Россия прёт на Донбасс военную технику, она обучает в лагерях под Ростовом луганчан и отправляет их на войну.И это информация не из СМИ! Это мне рассказали мои друзья детства, а ныне они ополченцы, солдаты армии ЛНР, которые воевали под Дебальцево, говорят что РФ подогнала столько техники, что был бы приказ до Киева бы дошли.
quoted1
Очередная якрымчанкадочьохфицера
Нравится: DobrayaOsa
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Thomas
Thomas


Сообщений: 1233
02:11 19.06.2016
На счёт Донбасса, В ИНТЕРНЕТЕ, многие из россиян такие же как и свидомые, только повёрнуты в другую сторону.
Я был в Ростове, осенью 2014г., так там никто не отрицал участие РФ в конфликте на Донбассе. Некоторые лично видели подбитую технику, по крайней мере они так говорили.
А на 2 украинских форумах я забанен т.к. по мнению их модераторов я вата).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gobamon
Евгений_А


Сообщений: 10808
02:54 19.06.2016
Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> На Донбассе изначально хотели стать частью России, (как Крым)
quoted1
Крым - федеративная республика в составе России.
Чуешь разницу?
И потом, России вся Украина нужна. Ну, может без Галиции.
Да, у нас т.н. украинцев родства не помнящих и в России пруд пруди.
Дело не в меркантильной жабе хххлов замучившей, а в точке отсчета. Либо хххлы сами дойдут книжки читать и опомнившись не только поклонятся своим русским святым и предкам, и мощам и иконам, либо они доскачут до такого края, что будут готовы стать эфиопами, только не майдан с порошенковцами и бандеровцами.
Тут даже мозги великие не нужны, чтобы прикинуть ххх к носу.
Нравится: суржик, DobrayaOsa, Minor
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Thomas
Thomas


Сообщений: 1233
02:59 19.06.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
> Крым - федеративная республика в составе России.
> Чуешь разницу?
quoted1
Отож, развязал там Путин войну, чтобы о Крыме никто не говорил, потому что американская марионетка Порошенко Путину не нравится.


Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
> И потом, России вся Украина нужна
quoted1
Конечно нужна, но Украину всю Путин про******, теперь тут Штаты правят.

Остальную чушь про мощи и т.д. комментировать нет желания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
03:44 19.06.2016
Пенсия в ДНР действительно очень маленькая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
07:04 19.06.2016
Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для Луганска и Донецка было бы намного лучше, если бы Россия туда не влезла. Но Россия не могла не влезть, она ведь с НАТО воюет в Луганске и Донецке.
>
> Россия прёт на Донбасс военную технику, она обучает в лагерях под Ростовом луганчан и отправляет их на войну.И это информация не из СМИ! Это мне рассказали мои друзья детства, а ныне они ополченцы, солдаты армии ЛНР, которые воевали под Дебальцево, говорят что РФ подогнала столько техники, что был бы приказ до Киева бы дошли.
quoted1

ВСУ обучает США... тебя это не коробит?

Да, Украина поле боя и вы сами это выбрали... теперь терпите.

а насчет пенсии, ее вообщем то Киев должен платить, туда перечеслялись взносы твоей мамы...
Нравится: DobrayaOsa
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
07:07 19.06.2016
Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И потом, России вся Украина нужна
quoted2
>Конечно нужна, но Украину всю Путин про******, теперь тут Штаты правят.
>
> Остальную чушь про мощи и т.д. комментировать нет желания.
quoted1
ЛДНР, рычаг управления Украиной, плохой рычаг, но другого нет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
07:35 19.06.2016
Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> На Донбассе изначально хотели стать частью России, (как Крым), но Донбасс России не нужен в своём составе.
quoted1
Два утверждения и оба неверные. В Донбассе референдум был о независимости. Потому что настроения были неопределенные: многие хотели в Россию, некоторые хотели независимости, меньшинство и против Украины не было против. Это было изначально. Потом начались военные действия, любителей Украины стало совсем мало. Плюс стало понятно, что без помощи России самостоятельно противостоять армии крайне непросто, и война может затянуться очень надолго. Поэтому сейчас желающих присоединиться и тем самым закончить войну стало существенно больше.
Почему не нужен Донбасс? Если в комплекте с промышленностью Запорожья, людскими и научными ресурсами Харькова и Днепропетровска, то Донбасс становится самообеспечивающим себя регионом. Почему бы и не взять. Тем более люди там какие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
07:59 19.06.2016
Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Знаешь сколько у моей мамы в Луганске пенсия? 2400 рублей, а цены в Луганске такие же как в РФ или чуть дороже.
quoted1
Так пусть приедет в Крым поработать, у моей мамы пенсия гораздо больше, но она работает. Ничто не мешает твоей маме оформить патент и снять жильё, помогут, Судак, Новый Свет, Алушта - куда бы она захотела, пусть выберет.


Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия прёт на Донбасс военную технику, она обучает в лагерях под Ростовом луганчан и отправляет их на войну.И это информация не из СМИ! Это мне рассказали мои друзья детства, а ныне они ополченцы, солдаты армии ЛНР, которые воевали под Дебальцево, говорят что РФ подогнала столько техники, что был бы приказ до Киева бы дошли.
quoted1
Догадываюсь что за друзья, складов что ли мало было этой техники, ну а обучение, а что же ты не возмущался, когда правосеков у нас на Ай-Петри дрессировали? Ясен пень Россия в стороне не останется.


Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отож, развязал там Путин войну
quoted1
Да ну? Дождь пошёл и снегопад - это Путин виноват? Наша Маша громко плачет - это Путин, не иначе?
Кто мешал Турчинову банально не вводить войска на Донбасс?


Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно нужна, но Украину всю Путин про
quoted1
Да наоборот, нажрётесь дерь-ма, так сразу прояснение в мозгах случится.
Нравится: DobrayaOsa
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kamkamidze
xomancka


Сообщений: 107
08:11 19.06.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Пенсия в ДНР действительно очень маленькая.
quoted1
но зато харошая
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия и право народа Донбасса на самоопределение
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия