Александр Жучковский о российской войне против Украины
10:53 21.07.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> > Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Армия же просто побросает оружие и разойдется по домам ибо не..й.
>Почему же до сих пор не побросала? Почему не перешла на сторону ДНР? Почему никто не слушает ваших пропагандистов? Разве ты не видишь что никаких предпосылок по сдачи Украины нет. Или будешь действовать как Путин - стрельнем,а там видно будет.
Потому что бандиты у власти и кроме как делить ничего не умеете . А народ у вас быдло для вас .Мясо на войну с засранными мозгами . И чем больше там будут дохнуть тем вы большебудете их туда напрвлять .Это как велосипед ..он катится пока катится .
10:54 21.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Короче какой-то рядовой наговорил с три короба и это значит что россияне оккупировали Донбасс?
Чем то его обидели наверно...
10:56 21.07.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Почему же до сих пор не побросала? Почему не перешла на сторону ДНР? Почему никто не слушает ваших пропагандистов? Разве ты не видишь что никаких предпосылок по сдачи Украины нет. Или будешь действовать как Путин - стрельнем,а там видно будет.
А потому, что ни чего серьёзного пока не было. Так идёт проверка. Украину повязали Донбассом. Вы же его не бросите и теперь как чемодан без ручки нести тяжело и бросить хох ляцкая жадность мешает. Всему миру Украина не интересна. Остаётся только ждать.....
> наша победа в том, доктор, что на Донбассе настоящие этнические украинцы сражаются с украинскими карателями и фашистами киевской власти... > наша победа в том что команду Огонь! отдают на русском языке, этнические украинцы на Донбассе... > вот в чём наша победа... > не нравится вам это?... > я знаю, что не нравится, я знаю как вы ёрзаете на стуле, но увы, это правда...
> а если это правда, то свидомые и рагули никогда не смогут произвести полномасштабный захват и поглощение ДНР и ЛНР, даже если мобилизуют всё своё население... > не забывайте это, доктор... > на штыки можно опереться, но на них нельзя сидеть...
Ну что же вы ,способны только копировать то что я написал? Все дело в том что эти,так называемые ЛДНР это всего лишь 3% территории Украины. Скажем прямо-невелика победа,которая на самом деле является вашим поражением.
11:15 21.07.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> > Nico54 (26047) писал(а) в ответ на сообщение: > эти,так называемые ЛДНР это всего лишь 3% территории Украины. >Скажем прямо-невелика победа,которая на самом деле является >вашим поражением.
Почему же поражением? Никто в мире не может ничего сделать против. И так будет дальше.
11:17 21.07.2016
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> А потому, что ни чего серьёзного пока не было. Так идёт проверка. Украину повязали Донбассом. Вы же его не бросите и теперь как чемодан без ручки нести тяжело и бросить хох ляцкая жадность мешает.
Во первых гворить о том что "ни чего серьёзного пока не было" при том что уже погибло 9,5 тысяч людей как то чересчур цинично. А во вторых,промашка у вас,Украина готова отгородиться от части Донбасса как от части тела,пораженного гангреной. Именно это и было продемонстрировано. Но нет,минские соглашения направлены на то чтоб всучить эту часть обратно в Украину. Мы возьмем,но только после тщательной дезинтоксикации и очищения.
11:18 21.07.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Пост в ВК под названием > "О вооруженных силах Украины и ЛДНР" > Жучковский в очередной раз сдает россиян, как оккупантов.
Я вот прочитал всю тобой представленную портянку, теперь ты найди силы и прочитай мною представленную портянку...... Александр Жучковский. Ответ Константину Щемелину 21 июля 2016 06:30 «На прошлой неделе я написал небольшой текст об ополчении Донбасса (https://vk.com/wall151630709_50807). Речь шла о том, что преждевременно говорить о полноценной армии ДНР и ЛНР (само по себе разделение на "две армии" уже не в нашу общую пользу), по сути это до сих пор народное ополчение. Также я констатировал очевидный факт, что при задействовании украинцами ВСЕХ имеющихся сил и средств ополчение без помощи РФ долго не продержится.
Этот текст подхватили украинские СМИ, по своему обыкновению извратив суть сказанного, - якобы, я смеюсь над нашими "немощными" вооруженными силами и "признаю", что на Донбассе воюет российская армия, а не ополчение. Нет, ВОЮЕТ два года именно ополчение (местных в котором до 80%, остальные - с других регионов Новороссии, добровольцы из РФ и других государств), а Россия ПОМОГАЕТ воевать - т.е. поддерживает материально и приходит на помощь в критические моменты, как в августе 2014-го.
Но разумеется я сейчас пишу не для полемики с украинской прессой (это было бы глупо). Мой текст прокомментировал автор Сегодня.ру Константин Щемелинин (http://segodnia.ru/content/177828). На мой взгляд, автор незнаком с подлинной ситуацией в ВСН и ЛДНР, поэтому его рассуждения носят отвлеченный характер. Но поскольку этот комментарий широко разошелся по нашим ресурсам, целесообразно по нескольким пунктам Щемелинину возразить.
1. Прежде всего, автор проводит не вполне корректные аналогии с гитлеровской Германией и СССР, - немцы недооценили Красную армию, с которой ей пришлось воевать последующие годы, и проиграли. Во-первых, в своем тексте я говорил конкретно о НЫНЕШНЕМ моменте, а не о гипотетических годах подготовки к войне с Украиной, а нынешний момент показывает, что мы (то есть ополчение, без ВС РФ) уступаем ВСУ по всем параметрам. Во-вторых, сравнение некорректно, т.к. как речь идет о двух полноценных государствах, тогда как ЛДНР в данный момент - это несколько районов и ополчение с ограниченной поддержкой РФ против регулярной армии с практически неограниченной поддержкой украинского государства (в свою очередь поддерживаемого Западом). В-третьих, ссылка на СССР отсылает нас к печальным обстоятельствам начала ВОВ; применительно к нашей ситуации я не хочу, чтобы ВСУ снова дошли до Ростовской обл., поэтому и призываю к объективной оценке наших возможностей и апеллирую к России (которая допустила прорыв ВСУ к своим границам и вынуждена уже была "аврально" вмешиваться в августе 14-го).
2. Автор пишет, что "ЛДНР в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат", и что "мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны". Цифра в полмиллиона видимо просто взята "с потолка", не смогут ЛДНР даже насильственно мобилизовать такое количество солдат (и не станут это делать, потому что в случае большого конфликта, превышающего по уровню время лета 2014-го, здесь уже понадобится профессиональная российская армия). Киеву же такая задача под силу, насильственно мобилизовать еще несколько сотен тысяч человек украинцам большого труда бы не составило, с их авторитарными методами управления и населением, превышающем ЛДНР более чем в десять раз.
3. Щемелинин говорит о том, что у нас (т.е. у ополчения) шансов больше, потому что, в отличие от Украины, есть "желание сражаться" и "массовый патриотизм". Увы, к большому сожалению, тема высокого боевого духа в нынешнем ополчении также сильно преувеличена, если говорить не о пропаганде, а о реальном положении дел. Настроений, сопоставимых с "духом 2014-го", нет и в помине. Да, есть ненависть к Украине, да, есть понимание, что нужно сдерживать украинскую агрессию на "линии разграничения". Но это настроение людей смертельно уставших, морально подавленных, сидящих второй год в глухой обороне и "на игле" - строго дозированной помощи, обусловленной строгими директивами "с большой земли". Не сравнить с массовым подъемом, воодушевлением весны-лета 14-го, когда тысячи добровольцев готовы были идти на смерть за освобождение всей Новороссии и воссоединение с Россией. Я говорил об этом много раз, это объективная ситуация, и ополченцы в этом не виноваты - они оказались заложниками политического процесса, который всех измотал и сильно ослабил (у многих окончательно убил) мотивацию воевать. Если говорить о простом народе (который якобы можно поголовно поставить по одному указу под ружье), то народ изначально высказывался за присоединение к России, ожидая "второго пришествия" (после Крыма) "зеленых человечков". А теперь даже не все ополчение готово отстоять ЛДНР (значительная его часть сейчас - люди, пришедшие за зарплаты). Пожалуй, желание сражаться "до конца" есть только у нескольких тысяч "старых" бойцов, которые изначально пришли в ополчение по идейным соображениям, тем более у которых дома и семьи остались в оккупации.
4. Автор оспаривает мой тезис, что мы без помощи РФ и недели не продержимся, приводя в пример то, что ополчение с самого начала сражалось без помощи два месяца. Я очень хорошо помню эти два месяца. Во-первых, в этот период ВСУ задействовали отнюдь не все возможные силы, ведя "АТО" не системно, а бросая на Донбасс все что "под руку попадется" (причем насколько мы надеялись на приход ВС РФ, настолько украинцы этого боялись, и это их сильно сдерживало). Во-вторых, никакой полноценной армии Украина на тот момент не имела, воевать никто толком не умел и не хотел, об этом свидетельствовала ситуация в Крыму (где никакого сопротивления не было в принципе), а затем на Донбассе - невыполнение приказов, дезертирство, переход на нашу сторону и мн.др. (только в июле ВСУ стали действовать более последовательно и решительно, ориентируясь на полный разгром ЛДНР, видимо поверив в невмешательство РФ). Все это и дало возможность ополчению продержаться до середины августа, хотя ЛДНР были уж практически отрезаны друг от друга и от границ с РФ. В-третьих, как уже говорилось, это было время максимального подъема боевого духа ополчения, большинство побед одерживалось не силой оружия, а силой духа. Сейчас же, с одной стороны, боевой дух невысок, с другой стороны, мы получили за эти два года окрепшую, усиленную ресурсами и пропагандой, закаленную в боях украинскую армию. То есть ситуация во многом противоположная середине 2014-го.
Конечно, за Киевом стоит НАТО, а за Донецком - Москва. Поэтому логично сравнивать потенциалы и возможности Украины/НАТО и ЛДНР/России. У меня же речь шла о сопоставлении сил ополчения и ВСУ, и это сопоставление не в нашу пользу. Отсюда и тезис, что без поддержки РФ мы долго не продержимся - если, подчеркиваю, ВСУ бросят на захват ЛДНР ВСЕ силы, сконцентрированные на Донбассе (а этого исключать нельзя).
Меня часто спрашивают, зачем это вообще писать, признавая наши внутренние проблемы и выгодное положение украинцев. Потому что проблема не только в наших ура-патриотах в Донецке, такие же ура-патриоты сидят в Москве, для которых главное, чтобы "гладко было на бумаге". На бумаге действительно бывает все гладко, а в реальности может повториться история августа 2014-го года. Я-то уверен в том, что РФ не допустит полного разгрома ЛДНР, но нельзя допускать ситуации, когда для российского вмешательства снова потребуется потеря тысяч человеческих жизней. Мне действительно приходилось общаться в РФ с некоторыми "ответственными товарищами", которые уверены в том, что в ЛДНР все хорошо, и что сил ВСН достаточно, чтобы сдержать полномасштабное наступление ВСУ. А находящиеся здесь "кураторы" не всегда адекватно оценивают обстановку и даже сознательно искажают ситуацию (должности и высокие зарплаты обязывают рапортовать, что "все под контролем").
Меня бессмысленно упрекать в непатриотичности по отношение к ДНР, я бОльший патриот ДНР, чем многие мои критики-шапкозакидатели ("Мы не ополчение, мы АРМИЯ!", "За неделю до Киева дойдем!"), и отдал Донбассу два года жизни (и если надо отдам еще столько же). Просто я стараюсь объективно оценивать наши силы, и призываю к этому товарищей. Потому что хорошо знаю, чего стоит переоценка возможностей и шапкозакидательство. Цена этого - человеческие жизни. Неоправданно много мы их потеряли в эти два года.»
Александр Жучковский, ополченец
11:20 21.07.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хочу сказать ещё много чего, но скажу только одно
>Одессит, спасибо за поднятие темы, жги есчо
Родной! Ты там давай... Не горюй под плинтусом! И помни: я - твой друг!
11:20 21.07.2016
⍟ Mikhail2014 (mkrugov), Это то же самое, так объясни, где в его словах твоя перемога?
11:21 21.07.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Вы никогда не заставите нас стать русскими.
Боже упаси! Страшнее страшилки я даже в детстве не слышал! Тьфу на тебя!
11:23 21.07.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Во первых гворить о том что "ни чего серьёзного пока не было" при том что уже погибло 9,5 тысяч людей как то чересчур цинично. > А во вторых,промашка у вас,Украина готова отгородиться от >части Донбасса как от части тела,пораженного гангреной. >Именно это и было продемонстрировано. Но нет,минские >соглашения направлены на то чтоб всучить эту часть обратно в >Украину. Мы возьмем,но только после тщательной >дезинтоксикации и очищения.
.
Ничего серьезного пока не было. И ничего вам не всучивают, вам приказано сделать федерацию.
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы никогда не заставите нас стать русскими.
> > Боже упаси! Страшнее страшилки я даже в детстве не слышал! > Тьфу на тебя!
Точно. Татары, буряты, мордва, даги, чечены, ингерманландцы, карелы, башкиры смотрят на него как на дерьмо.
11:31 21.07.2016
Какими уловками и ложью Путин и будет пытаться прятать шило в мешке,всё равно его там не спрятать! " "Гдевашиедаказательства,настамнету, вывсёврёти" можно петь сколько угодно долго,но рано или поздно конец верёвки,на которой вас повесят.,всё равно найдётся!
11:32 21.07.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> > Какими уловками и ложью Путин и будет пытаться прятать шило в мешке,всё равно его там не спрятать! " "Гдевашиедаказательства,настамнету, вывсёврёти" можно петь сколько угодно долго,но рано или поздно конец верёвки,на которой вас повесят.,всё равно найдётся!
Какое шило то? Что спрятать?
11:34 21.07.2016
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Мы не сдадимся и мы несомненно победим. Мы сдерживаем врага уже 2 года,у нас поддержка Запада,у нас уверенность в своей правоте. Вы никогда не заставите нас стать русскими.
